【ドッカンバトル】今回の問題の本質と関係ない「詫びソースコード」は悪手 潔白の証明にはなっていないよな

15: 2017/11/16(木) 20:05:59.90 ID:oom9w9sQ0
エラーがでた証明じゃなくそのエラーが起きたらどういう流れで問題に辿り着くか説明して欲しいんだよ
エラー部のソースコードだされてほらエラー起きるでしょ言われても知らんわ

 

26: 2017/11/16(木) 20:07:32.25 ID:BD3dVXvir
>>15
おまえはromってろ。論点がまるで違う

 

37: 2017/11/16(木) 20:09:04.18 ID:oom9w9sQ0
>>26
ソースコードがまるで証明にならん話してんだろお前と同じ話ししてねーから

 

49: 2017/11/16(木) 20:10:56.61 ID:BD3dVXvir
>>37
よく読め。開示されたソースコードはあくまで「表示」
今求められてるのは「ガシャ内部の本丸」ってこと

 

69: 2017/11/16(木) 20:13:29.28 ID:oom9w9sQ0
>>49
だから関係ないとこのコード表示で今回の疑惑に関係してると証明できてないって話だろ

 

99: 2017/11/16(木) 20:18:14.58 ID:BD3dVXvir
>>69
その通り。わかってんじゃん
開示できなければとかでなくて、「開示強要」だよこれは。もう選択権なんてないと思うけどな

 

121: 2017/11/16(木) 20:22:23.24 ID:oom9w9sQ0
>>99
強要ってかそこまでやらなきゃ一切意味ないのに一部のコード使って説明したつもりになってんのがアホと言いたいだけ
出すなら全部出さなきゃ意味ない出したくないなら一部も出す必要ない

 

128: 2017/11/16(木) 20:23:50.83 ID:BD3dVXvir
>>121
まったくだね。がんばろう

 

68: 2017/11/16(木) 20:13:28.18 ID:I8GNiCcm0
問題のソースコード見てきたけどひでえな
というか初心者がやったとしたらコメント一つもないのも変だしこれ確実に何かしら加工して公開してるよな

 

72: 2017/11/16(木) 20:13:53.81 ID:jdHRbHeYM
今北
炎上まとめどこ?

 

115: 2017/11/16(木) 20:21:05.66 ID:NrQKo7jrd

>>72

十数時間に及ぶメンテの末、新ガチャ登場

あれ?お前のと俺のピックアップ違うじゃん

誤表記ならすべてのユーザーが同じ誤表記になってるはず普通ならあり得ない

ピックアップ目玉キャラが排出率欄に表示すらされてないアカウントも有り

炎上

有償ガチャをガチャ画面から一時的に削除、メンテ

ガチャ削除が早すぎてピックアップ0%で本当に排出されないのか検証できず
疑惑が残ったまま証明できなくなった

運営「排出率は誤表記、内部的にはみんな一緒です、でもアカウント毎に表記が違うのは理由が分かりません、原因調査中、まあ詫び石1個あげるから落ち着けよ」

火に油で炎上、ドッカンテーブルがソシャゲ界に浸透する

有償ガチャを復活させるも誤表記の原因はわからず
運営は沈黙、株価はストップ安、200億の損失に

各所ネットニュースでも取り上げられるが
炎上しているにも関わらずなぜか担当者が不在

Twitterにて運営が謝罪するも対応が遅すぎて鎮火せず

数時間後、原因はメモリによる不具合だったと釈明。全ユーザーに龍石300個配布、時間内に回したユーザーには使った石を返却対応するも返金はせず

何故か新規アカウントにも石300個が配布され、炎上を利用して更に新規ユーザーを増やそうとする目論みがバレる

無課金、リセマラしか得をしない対応に課金者たちの怒りが有頂天、更に炎上

翌日、結果として石300個配布によってリセマラ、無課金勢が大喜びし、株価はストップ高、課金者が泣き寝入りする形に

運営が釈明文とソースコードを開示するも、各ユーザーのキャラを参照するという不可解な説明により、図鑑を参照して排出テーブルを決めているのではないかという新疑惑が浮上

今に至る

尚、以前から排出率に問題があると訴えていたドッカンバトル有数の廃課金者カエル、2週間前に何千連とガチャを回した結果を報告するだけのアカウントがなぜか凍結される

 

 
 

 

146: 2017/11/16(木) 20:27:00.82 ID:AAa4ep4t0

>>115
> 図鑑を参照して排出テーブルを決めているのではないか

やっぱりこれやってるのか

 

80: 2017/11/16(木) 20:15:01.62 ID:zSPf8Q5Td
かえるの累計課金額100万どころじゃないよ
1ガシャ100万だからな
 

 

132: 2017/11/16(木) 20:24:30.44 ID:D45F2UDK0
なんにせよもう課金できねぇなあ
もっと順を追って説明しやがれ
なにがどうなって今回みたいなことが起きたのか
ソースコードなんて見せられても信用できるか
ましてや第三者機関通してないのに

 

160: 2017/11/16(木) 20:30:04.82 ID:x7BMVY3E0
>>132
ユーザーの求める調査をしてくれる第三者機関ってのがないのが大問題なんだよな。消費者庁がそれに当たるんだろうがこのクソのような有様だし
マルサのような今回のような問題が発覚した時に強制調査の権限ある機関が絶対必要だろ

 

152: 2017/11/16(木) 20:28:03.16 ID:9PUCp7qid
ガチャのソースコードだせばいいやん

 

164: 2017/11/16(木) 20:30:27.41 ID:vBD0De9j0
>>152
本物かどうかわからんもの出されて意味ない
そもそもこの対応自体頭悪すぎて客観的には恥

 

194: 2017/11/16(木) 20:35:21.67 ID:9PUCp7qid
>>164
今回のもただ文字書くだけならメモ帳でも出来るしな

 

156: 2017/11/16(木) 20:29:26.25 ID:5oPjaYzr0
確率操作してない証明はよしろ
既に証拠隠滅ですか?

 

159: 2017/11/16(木) 20:29:56.50 ID:WEzEMP7ua
>>156
そらもう一番最初よ

 

188: 2017/11/16(木) 20:33:51.66 ID:E2vU6KSK0
なんでわざわざこんな表記だけにめんどくさいプログラム走らせるん?

 

195: 2017/11/16(木) 20:35:30.11 ID:3dfuj8p70
>>188
でっちあげコードだからだろ
わざわざプログラムで取得するより素のテキストのほうが軽くていいだろ

 

200: 2017/11/16(木) 20:36:22.50 ID:I8GNiCcm0
>>188
わざと読みづらいコードを作ったとしか思えないんだよね
でっち上げるメソッドは一つだけにしたいからその中で無理やり不具合を作り出した感じ

 

197: 2017/11/16(木) 20:35:39.96 ID:4A1Ed/UOM
てかユーザー毎に確率変える方がめんどくさくないか?
詫び石ケフラ一発ツモったから擁護してみる。

 

297: 2017/11/16(木) 20:54:48.01 ID:1grxCHwXr
>>197
そのめんどくさいことをやるから金になるんだよ

 

211: 2017/11/16(木) 20:40:14.37 ID:0Znfdu36d
リセマラとかどうでもいい話ばかりだったのに社畜タイムになったらソースコード議論始まってて草

 

220: 2017/11/16(木) 20:42:39.55 ID:sTWYVbb80
>>211
リセマラ書き込みで論点反らししてた火消しが定時上がりして消えたんじゃね?

 

215: 2017/11/16(木) 20:40:34.54 ID:1lbcC2JId

あのソースコード汎用の関数っぽいけど
アレ今までも使ってたら今回までバグが潜在してたのって
奇跡に近い確率じゃね?

まあ、確率操作できる運営だからしゃあないか…

 

246: 2017/11/16(木) 20:46:26.05 ID:bTlhZXN50
>>215
今まで色んなところでコピペしてたけど
一回修正すると全ての場所を書き直ししなきゃいけなくて修正コストかかるから全部一つのメソッドにしたろ!って説明に書いてあった気がする

 

268: 2017/11/16(木) 20:49:06.95 ID:1lbcC2JId

>>246
だとしたら設計したヤツ
カス過ぎるだろ…

SEやってるが部下がそんな設計出してきたらブチ切れてる…w

 

218: 2017/11/16(木) 20:42:06.62 ID:Jbc/sFWV0
嘘に嘘を重ねるからこうなる
 

 

236: 2017/11/16(木) 20:45:07.58 ID:3dfuj8p70
ソースコード議論で鎮火されるとは情けない
こんなでっちあげコード論じる意味もない
 

 

260: 2017/11/16(木) 20:48:12.54 ID:07vSXncn0

まさかあんな意味不明な不具合の根拠垂れてくるとは思わねぇわ…

プログラムコード見せて、「はいこれがこうなってこういう不具合起きてました」って前代未聞だろ…

 

274: 2017/11/16(木) 20:49:27.33 ID:zTgndIdXa
もっともらしい資料だしても信用されない
企業としては致命的だな
今後の仕事に影響しないといいなアカツキ
今までもこれからもドッカン以外で成功することはないだろうし問題ないか

 

277: 2017/11/16(木) 20:50:42.76 ID:XQyuL3G50
朝詳細がーって騒いでたやつはこの説明で納得したんか?

 

292: 2017/11/16(木) 20:53:56.50 ID:zTgndIdXa
>>277
ドッカンユーザーの過半数は納得してないだろ
株にしか興味ない層はそれらしい資料と説明で株価上がる材料できて良かった程度に思ってるだろうけど

 

315: 2017/11/16(木) 20:57:22.42 ID:XQyuL3G50
>>292
結局どんな説明されても信じられないのでは?と思うけどね
講釈家の感想が聞きたいわw

 

301: 2017/11/16(木) 20:55:31.76 ID:C8USvdjCd
>>277
いきなり見せられてもそのコードが当日動いてたかどうかわからんから無理
例えば友達に俺は昔は仮性包茎だったけどズルムケになったってチ〇ポ見せられても以前のチ〇ポ知らんから何とも言えんだろ

 

309: 2017/11/16(木) 20:56:40.01 ID:breGVq+r0
>>301
分かりやすすぎて包茎手術予約してくる
とにかく顎はいい加減にしろ

 

319: 2017/11/16(木) 20:57:55.28 ID:C8USvdjCd
>>309
普段隠れてるところだからな
 

 

366: 2017/11/16(木) 21:07:29.01 ID:Bii+A7Mm0

課金するほど
図鑑埋まるほど出なくなる

ズッカンバトルや

 

451: 2017/11/16(木) 21:24:38.56 ID:nKqZZ0y+0
廃課金のカエルの垢が凍結されてる時点で怪しかったのに
今回のこれで確定したからな
裁判沙汰になるのは確定的

 

458: 2017/11/16(木) 21:26:40.23 ID:XQR3Jrhmp
>>451
ソシャゲって訴えられても示談で終わることが多いとかなんとかってdqmslのスレで聞いたからあまり期待しない方が良いよ

 

462: 2017/11/16(木) 21:27:05.02 ID:jsFBoV6f0
珍化した、って掲示板に書き込むスクリプトはかけるのに
割合表示部分のメソッドはしくじるんだな

 

514: 2017/11/16(木) 21:40:41.18 ID:73WiXif00
あれ?マジで鎮火したん?
他ソシャゲ民だけどソースコード?公開したからOKなん?よくわからん

 

522: 2017/11/16(木) 21:42:03.97 ID:npINPj5HM
>>514
してないよ
修正済みのソースなんて載せても仕方ないし

 

528: 2017/11/16(木) 21:43:26.15 ID:73WiXif00
>>522
そうか。ならいいんだが。
これを機にソシャゲ全体が変わってくれる事を願ってる。
まあ流石に昨日くらいの勢いを保つのは無理か。

 

517: 2017/11/16(木) 21:41:22.03 ID:1bd6e4G3d

信頼を完全にとりもどすとなると実際に使われてるガチャのソースコードを公開くらいか
いや、無理だな書き換えられたって言われるだけだし

ソシャゲ業界=汚く金儲けてるみたいなイメージがこびりついている以上どう釈明しても潔白には見えないんだろうな
ガチャって販売体制が悪いんだわな

 

540: 2017/11/16(木) 21:44:45.58 ID:oom9w9sQ0
>>517
全公開ならちゃんと動くか確認できるかで判断できるでしょ
全部の挙動確認しながら一部の書き換えできる有能がいるならそもそもあの程度の誤魔化しに時間かからんかっただろうし

 

560: 2017/11/16(木) 21:48:16.11 ID:1bd6e4G3d
>>540
それもそうか
やっぱりその辺を確認できる第三者機関つける方がいいのかもな

 

530: 2017/11/16(木) 21:43:46.74 ID:mvumjPWJE
ソース使ったソースはよ
 

 

671: 2017/11/16(木) 22:14:55.37 ID:D45F2UDK0
結局バカツキがソースコードとか出そうがなんの解決にとなってねぇよ
大半のやつが理解できねえだろうしもう少し分かりやすく順を追って説明しろ

 

677: 2017/11/16(木) 22:16:14.63 ID:8QS8wXJ9M
>>671
ちなみにソース読めたら読めたでなんの証明にもなってないことがわかりまーす

 

678: 2017/11/16(木) 22:16:33.33 ID:mxUQS5nx0
>>671
むしろ詫びソースコードで更に炎上しちゃったもんね

 

748: 2017/11/16(木) 22:38:49.80 ID:D45F2UDK0
>>677
まじで?
ほんとバカツキって馬鹿だな
余計に疑い増すじゃないか
>>678
だよなぁ
ツイッター見ても分かる!そんなもんみたいなやつ多いよな

 

675: 2017/11/16(木) 22:16:04.93 ID:aL4C29rma
ソースコードは出さない方が良かった
明らかに失敗

 

691: 2017/11/16(木) 22:19:51.95 ID:b0HJUTQH0
万引きの疑いで捕まって絶対やってないと主張してるのに、なぜか商品代金弁償して事を収めようとしてるみたいなものか

 

697: 2017/11/16(木) 22:22:03.90 ID:bsBDb39Y0
>>691
分かりやすい

 

723: 2017/11/16(木) 22:30:14.12 ID:JXn1uplY0
>>691
たとえが上手すぎて笑ってしまったw

 

731: 2017/11/16(木) 22:32:52.29 ID:aL4C29rma
今回表示のソースとガチャ確率のソースをセットで出すのが基本だよな それでも疑いは晴れないが普通は問題になってる両方出すもんだよ

 

740: 2017/11/16(木) 22:36:18.34 ID:XQR3Jrhmp
>>731
ガチャの確率は正常であることを証明するソースコードを即席ででっち上げるのはバグをでっち上げるのより遥かに難しいと思うんだ
もしでっち上げたコードに不備があったらそれこそ言い逃れできなくなるからね

 

751: 2017/11/16(木) 22:39:13.78 ID:8QS8wXJ9M
>>740
だからもたもた石配って時間稼いで、デバッグして、バグる挙動の確認取れてから発表したんでしょうね
 

 

784: 2017/11/16(木) 22:50:44.51 ID:baL16WDe0
バンナムとアカツキのコンビ、先月にもアイマス男版で優良誤認で消費者庁に通報されてるから本当にやばいと思う
その時は新カードピックアップって書いておきながら新カード排出率が他のレアと変わらなかった
その上、同ゲーム他ガシャだと新カードは排出率が一覧の一番上に書かれるのに、その時だけ一番下に書かれててわざと優良誤認誘ってるのではと言われていた

ちなみにその時の言い訳は「ピックアップは確率アップの意味ではありません!注目カードって意味です!」

 

794: 2017/11/16(木) 22:52:30.43 ID:aL4C29rma
>>784
なるほどそういう詐欺まがいのことやる会社ってことだね そら信用されないわけだ

 

863: 2017/11/16(木) 23:08:07.11 ID:ZAn9Eo0T0
頭空っぽの方が夢詰め込める

 

873: 2017/11/16(木) 23:09:56.59 ID:0coZwNi0M
プログラム全く分からないけど、納得できるものなの?
具体的にはこれだけ時間空けてから出るほど難しい問題だったの?(1)
あとからなんぼでも作成出来るもの?(2)
理論上バグの説明になってるの?(3)
以上三点教えて下さい

 

882: 2017/11/16(木) 23:14:30.95 ID:8QS8wXJ9M
>>873
1.統合開発環境に備わってるデバッグ機能使えばクソ簡単に調査できます
資料作成込みでも1日は確実に掛かりません

2.後からなんぼでも作成できます。

3.バグの説明にはなってますが証明には至ってません
ユーザーが求めてるのはなんで起きたのかじゃなくて潔白の証明
運営が用意した理由が正しくなければなんの説明にもなってないし、運営の主張を裏付ける根拠はなにもない

 

903: 2017/11/16(木) 23:18:30.03 ID:0coZwNi0M
>>882
じゃあそれだけ時間掛かったってことはまた疑惑が増えたってことやね バグの説明が出来るプログラムを考えて作ってたとしたら辻褄が合ってしまう ありがとうございました

 

893: 2017/11/16(木) 23:16:23.34 ID:bTlhZXN50
>>873
納得できるものではない
1->原因の究明はすぐ出来てもこれを公開するかどうかで話し合って時間がかかったりする
2->後からいくらでもかける
3->表示されない不具合の説明にはなるけどやってるミスが初心者過ぎて草

 

883: 2017/11/16(木) 23:14:43.94 ID:e2EMvToDa
こんなコメントもない
select * でなんの項目とれるかもわからないソースで動いてるわけねーだろwwww

 

900: 2017/11/16(木) 23:17:52.36 ID:XQR3Jrhmp
>>883
確かにselect * はテスト以外ではどんな理由でも絶対やるなって教わった気がする
何故かは知らんけどメモリ食い過ぎるとかかな

 

914: 2017/11/16(木) 23:21:35.95 ID:8QS8wXJ9M
>>900
使う項目記述するようにってのもそうだしSQL直打ちって普通にどこでもやってるもんなのかね
普通はDB接続のメソッド実装するもんだと思ってたんだけどそのへんまちまちなんだろうか?

 

924: 2017/11/16(木) 23:23:23.96 ID:bTlhZXN50
>>914
あんなコード書いてるやつらだぞ?
SQL文かけただけで盛り上がって完璧扱いやろ

 

884: 2017/11/16(木) 23:14:54.13 ID:4nl4aL3L0
でも疑惑だけで200億動いたし、市場的には十分大事件だよね その説明のためにソース()公開したくらいだし
仮に文春砲されたらどれくらい損失出るんだろうね?

 

901: 2017/11/16(木) 23:17:54.09 ID:xA8So/liM
絶対鎮火させるなよ

 

引用元: http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1510829814/

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