将棋界史上最強は?一般人「藤井聡太」にわか「羽生善治」ワイ「」

1: 2018/06/04(月) 10:41:51.94 ID:R/JgO5Si0
ワイ「大山康晴」
1 (二) 名人戦21年連続登場
2 (中) タイトル戦連続登場50回
3 (一) 名人戦13連覇
4 (三) タイトル戦連続獲得19期
5 (左) 3年連続当時の5大タイトル独占(1963-1965)
6 (右) A級在籍・名人在位連続44期
7 (遊) 33年連続タイトル戦登場
8 (捕) 最年長A級棋士(66歳4ヶ月)
9 (投) 名人獲得期数18期

 

2: 2018/06/04(月) 10:42:01.90 ID:R/JgO5Si0
異論あるか?

 

3: 2018/06/04(月) 10:42:22.97 ID:R/JgO5Si0
藤井聡太でも大山を越せるかはわからんやろ?

 

5: 2018/06/04(月) 10:42:58.08 ID:R/JgO5Si0
全盛期の大山康晴に勝る棋士なし

 

7: 2018/06/04(月) 10:43:11.01 ID:KNqfwmtFa
番外戦術を駆使しまくるクズ

 

11: 2018/06/04(月) 10:44:16.60 ID:3P3g8JIs0
周りが弱い定期

 

19: 2018/06/04(月) 10:46:32.27 ID:R/JgO5Si0
>>11
大山が強すぎたんだぞ

 

12: 2018/06/04(月) 10:44:36.60 ID:P6JrbonQM
大山が現在に甦ってもC2レベルやぞ

 

14: 2018/06/04(月) 10:45:11.49 ID:Fclg1lqI0
大山と羽生比べたらぼちぼち羽生になる気もする

 

25: 2018/06/04(月) 10:47:41.75 ID:R/JgO5Si0
>>14
それは無いな
全盛期の時点で勝敗は決まってる

 

621: 2018/06/04(月) 12:21:46.08 ID:2+DqLNTap
>>25
じゃあ最長記録とか連続記録って意味ないじゃん

 

16: 2018/06/04(月) 10:45:46.19 ID:NmjdyjQ2a
中原に負けまくってるやん

 

24: 2018/06/04(月) 10:47:40.95 ID:d0YRaLO70
ワイ識者「最強は羽生だが、最も偉大な棋士は大山」

 

253: 2018/06/04(月) 11:25:33.95 ID:RbVEvPCk0
>>24
有能

 

26: 2018/06/04(月) 10:47:48.03 ID:6zDCmQcWp
で、その大山とかいう人は永世七冠なの?
そんなにえばるんなら永世10冠ぐらいは持ってるんだよね?

 

44: 2018/06/04(月) 10:50:50.06 ID:R/JgO5Si0
>>26
大山康晴全盛期時代はタイトルは5つしかなかったから、永世7冠は無理や
それでも大山康晴は50回連続でタイトルに登場したり、19回連続でタイトルを獲得してるから、大山康晴の全盛期にタイトル7つあったら余裕で永世7冠達成してると思うわ

 

27: 2018/06/04(月) 10:47:51.04 ID:l3mzFWKy0
普通に羽生やろもう

 

28: 2018/06/04(月) 10:48:04.72 ID:5wd4e0080
羽生が一番強いぞ
過去のジジイを持ち上げるのはやめろ

 

30: 2018/06/04(月) 10:48:30.48 ID:8u1yJjijM
実績では羽生に負けてるし実力じゃ現代の上位棋士には勝てないだろ

 

31: 2018/06/04(月) 10:48:35.31 ID:wO6lkJpOa
番外戦術の時代やしなあ

 

36: 2018/06/04(月) 10:49:39.69 ID:iS1ywZ2i0
番外戦術なしの羽生のほうが強いんじゃね
藤井君はいい時代に生まれましたね
みたいな事誰か言ってたとかいうし

 

40: 2018/06/04(月) 10:49:58.16 ID:tsHOehn40
羽生に越えられてるやん
ソフト一致率も大山より羽生藤井の方が高い

 

45: 2018/06/04(月) 10:51:20.05 ID:os4li3KT0
なんだかんだ言って羽生やぞ

 

52: 2018/06/04(月) 10:53:18.03 ID:R/JgO5Si0
>>45
全盛期のタイトル独占率で比べたら圧倒的に大山
8年間で94%のタイトルを独占出来たのは大山ぐらい
ちな羽生の天下は半年で終わった

 

60: 2018/06/04(月) 10:54:41.51 ID:tsHOehn40
>>52
眼鏡「で? 七冠とったの? 永世七冠は?」

 

69: 2018/06/04(月) 10:57:14.84 ID:LCywNWY00
>>60
高見叡王「叡王取ってからいって、どうぞ」

 

49: 2018/06/04(月) 10:52:23.26 ID:tsHOehn40
所詮レベルの低かった時代の話やな
野球でもそういうのおるやろ

 

51: 2018/06/04(月) 10:53:16.27 ID:2T6BvxmvM
大山は人気のないベーブ・ルースみたいなもん
羽生はクリーンなボンズかな

 

55: 2018/06/04(月) 10:53:42.30 ID:P6JrbonQM
普通に羽生が最強だと思うよ

 

62: 2018/06/04(月) 10:55:24.70 ID:prtiJBLj0
正直羽生だわ
大山も強いが時代がね…

 

76: 2018/06/04(月) 10:57:53.18 ID:fq3KActt0
一般人「羽生」
将棋ファン「羽生」
棋士「羽生」
藤井聡太「羽生」
やぞ

 

86: 2018/06/04(月) 10:59:26.41 ID:kVDeyU9Da
>>76
優しい世界

 

92: 2018/06/04(月) 11:00:35.83 ID:R/JgO5Si0
>>76米長「大山康晴」だぞ?

 

204: 2018/06/04(月) 11:17:57.92 ID:CfFXhQMj6
>>92
地獄最強の話かな?

 

103: 2018/06/04(月) 11:02:21.66 ID:rvpO7j0l0
>>76
が正解やからな
頑張れ1ちゃん

 

125: 2018/06/04(月) 11:05:35.52 ID:2GdRjgni0
>>76
一般人「羽生」
将棋ファン「羽生」
棋士「羽生」
藤井聡太「羽生」
羽生「羽生」
羽生夫人「羽生さん」

 

78: 2018/06/04(月) 10:57:58.51 ID:wcuc2PxYp
将棋ウォーズの四間飛車のエフェクトで大山と肩を並べてる竜王三連覇の革命家がいるんだよなあ

 

175: 2018/06/04(月) 11:13:12.54 ID:VUQYUEiea
>>78
ぐうの音も出ないほどのレジェンド様やぞ

 

84: 2018/06/04(月) 10:58:50.89 ID:ZsIq19aw0
藤井くんは詰将棋が超絶に得意やというのも大正義感ある

 

87: 2018/06/04(月) 10:59:28.29 ID:qmLj3qZ2x
大山は大山以外雑魚ばっかやっただけだからな
ライバルと言われてる枡田もかなりの格落ち
自分と同等レベルの中原が登場した途端全く勝てなくなった

 

101: 2018/06/04(月) 11:01:43.24 ID:N9rS5LfQd
>>87
ちょうど中原が出てきたあたりで対振り飛車の居飛車側の戦術が飛躍的に進歩したのもあるな
玉頭位取りや山田定跡、棒銀といったところが猛威を奮いだしたタイミングも一致する

 

102: 2018/06/04(月) 11:02:14.54 ID:9b2dbjw+p
大山を挙げたいのはわかるけど一択では無いやろ
純粋な棋力やったら明らかに羽生の方が上やん

 

104: 2018/06/04(月) 11:02:29.03 ID:VUQYUEiea
藤井聡太がなんだ
100年後も名前が残ってるのは思想面で現代将棋の礎を築き後世に残る完成されたシステムを生み出した藤井ギャラクシー猛先生やぞ

 

113: 2018/06/04(月) 11:03:25.69 ID:M0q78lQ00

二上達也は詰将棋作家でもあったが、対局中に記録係が詰将棋の本を手にしていると、大山は「詰将棋なんかは何の役にも立たないよ」と罵って、対局相手の二上の神経を逆撫でた。
さらに、全盛期の大山に二上がタイトル挑戦してきたことで二上に目をつけて、日本将棋連盟会長であった大山は、徹底的にパワーハラスメントで当時理事を務めた二上をいたぶった。
なお、二上自身は盤外戦を全くやらなかったので、対比としても語られることが多いエピソードである。

羽生善治がまだ駆け出し(C1級で高校に通学中)の頃に、大山康晴との対戦(1988年5月王将戦二次予選)の前後に過密スケジュールを大山に組ませられ、しかも大山は途中で対局を一時中断すると羽生を青森県百石町まで連れ出し、そこで対局の再開を強いた上に後援会の宴席まで出席を強要した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A4%E5%A4%96%E6%88%A6#%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E5%BA%B7%E6%99%B4

強い

 

126: 2018/06/04(月) 11:05:58.32 ID:9b2dbjw+p
>>113
勝負師と人間の屑って紙一重なんやなって

 

167: 2018/06/04(月) 11:11:57.89 ID:VUQYUEiea
>>113
技術の争いから逃げ出したゴミクズですわ
米長も「盤外戦は自分が雑魚と認めるだけになる」とか言いますわ

 

185: 2018/06/04(月) 11:15:00.49 ID:9b2dbjw+p
>>167
そら上がこんな基地外なら下は反面教師にするわな
嫌な思いもしたやろうし

 

129: 2018/06/04(月) 11:06:23.58 ID:tsHOehn40

連盟の記録見れば分かるやろ
大山より羽生の方がすごい

https://www.shogi.or.jp/game/record/successive.html

 

140: 2018/06/04(月) 11:07:48.71 ID:3P3g8JIs0
>>129
しかも周りのレベルも上やからな
ほんますごいでぇ

 

131: 2018/06/04(月) 11:06:26.23 ID:eYoXsGpC0
人気は藤井ギャラクシーが圧倒的なんですけど

 

151: 2018/06/04(月) 11:10:09.72 ID:BODT53BE0
羽生は現代将棋そのものやからね
昭和の将棋界を真っ白にさせてちゃんとマインドスポーツとして独り立ちさせたのは偉業
なお実績ありすぎて天皇のお言葉になる模様

 

190: 2018/06/04(月) 11:15:39.61 ID:VUQYUEiea

>>151
現代将棋は
対戦できる環境を羽生が作って
藤井が思想面で開拓して
羽生がその思想使って殴りかかってくるって 流れやからな

羽生がいなければ藤井は潰れてたやろうし
藤井がいなければ将棋はここまで発展してもなかった

 

220: 2018/06/04(月) 11:20:47.21 ID:d0YRaLO70
>>190
羽生が出始めのころは既にその環境はほぼ整っていただろ
谷川近くの世代が番外戦術全くやらんし
あと中原が堂々と大山破ったのも大きい

 

229: 2018/06/04(月) 11:21:43.79 ID:3P3g8JIs0
>>220
谷川って偉大だよな
いつまでも腐らずに礼儀正しいし

 

236: 2018/06/04(月) 11:22:33.59 ID:N9rS5LfQd
>>229
会長として致命的なまでに無能だったのとファッションセンスがおかしいくらいだよな

 

396: 2018/06/04(月) 11:44:08.31 ID:j2Nn8f0j0
羽生一択

 

457: 2018/06/04(月) 11:52:35.27 ID:9ZqwjkVZa

好きな棋士は?
羽生「升田幸三」
谷川「升田幸三」

no title

 

501: 2018/06/04(月) 11:59:43.11 ID:atH6KAr5a

高見「自分が今期、叡王を取ったら藤井聡太に「八冠」は絶対取らせない 。」
高見「これからは自分たちの世代、自分の世代は凄い。層の厚さはこの世代が一番」

勇気「藤井さんの中継は見ない、藤井は攻め切れば勝てる所で攻めないから。」
勇気「30連勝を止めた。僕達の世代は凄い、藤井聡太の壁になる。僕は眠り姫。」

永瀬「将棋はチーム戦や団体戦じゃない。だから藤井聡太さんに世代で立ち向かうと言うのは違う。」
永瀬「藤井さんは、(攻めと受けの割合)を合計10を基準とした時、通常6対4ぐらいが自然なんですけど、
藤井さんは9対9ぐらいを持ってるんですよ。」

藤井「永瀬さんはお弁当買ってくれたから好き」

 

511: 2018/06/04(月) 12:01:38.14 ID:v0t7f7Qy0
>>501
年齢下の天才相手に皆して腫れ物を触れるような態度の中将棋キチ故に普通に先輩として接した永瀬軍曹

 

514: 2018/06/04(月) 12:01:59.93 ID:6rIcDLCF0
>>501
390円弁当定期

 

676: 2018/06/04(月) 12:30:31.86 ID:1ySJk3SLp
最近大山の存在を知ったんやろなあ

 

748: 2018/06/04(月) 12:40:33.53 ID:C82qrz5rp
大山押してるやつのにわか感は異常

 

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1528076511/