【e-Sports】 木曽崇氏と川上量生氏のバトルがツイッターで勃発してしまう【JeSU】

1: 2018/04/04(水) 15:16:57.94 ID:hHQNnGGy00404

川上量生ちょっと痛すぎじゃないですかね

https://twitter.com/takashikiso
https://twitter.com/nkawa2525

 

2: 2018/04/04(水) 15:20:58.48 ID:hHQNnGGy00404

これ普通に見たら浜村のこと言ってるようにしか見えないけど本人は木曽のこと言ってるらしいよ

kawango2525? @nkawa2525 13時間13時間前

自分がゲーム業界のほうぼうをまわって喧伝していた彼のこれしかないという解釈と違う解釈を消費者庁が下したからといって、
なんで怒り狂って文句をつけているんだ。商売の邪魔をされたから?

 

4: 2018/04/04(水) 15:26:22.22 ID:hHQNnGGy00404

なんというか闘会議の賞金大会つぶされた恨みがここで発動な感じ?
自由に違法行為やらせろといってるようにしか見えんな

kawango2525? @nkawa2525 10分10分前

木曽崇氏について客観的な批判ではなく、主観的な批判もひとつだけさせていただくと、
そもそもカジノ研究者を名乗る人間がゲーム業界に口をだしてほしくない。イメージが悪くなる。
日本におけるゲーム産業とはお金儲けのためのビジネスじゃなくて、文化だ。

kawango2525? @nkawa2525 9分9分前

ビジネスの会社としてみた場合に日本のゲーム会社って、大手企業でも、むちゃくちゃな会社が多い。
そうじゃない部分を大事にしているのが日本のゲーム産業で、ぼくはこれはとても素敵なことだと思っている。

 

18: 2018/04/04(水) 15:44:27.30 ID:KcGmZk+kM0404
>>4
>>日本におけるゲーム産業とはお金儲けのためのビジネスじゃなくて、文化だ。
いろんなツッコミを入れたくなる素晴らしい一文だな

 

6: 2018/04/04(水) 15:30:25.41 ID:n2+be0Qk00404
ゲーム産業は文化ではないだろ…

 

7: 2018/04/04(水) 15:31:33.22 ID:hHQNnGGy00404
あまりに川上がデタラメすぎて反安部のパヨクのツイートでも見てる気分になってくるわ

 

10: 2018/04/04(水) 15:34:44.75 ID:j68Q/d+800404

これ、なりすましじゃなくて川上本人なんだろ・・・?

上場会社のトップがこれってヤバくね・・・?(困惑)
浜村なんてまだかわいいじゃん

 

11: 2018/04/04(水) 15:36:56.63 ID:hHQNnGGy00404
上場会社のトップがこれ
マジでこれ
炎上芸とかじゃなくて素でいってるように見えるよなこれ

 

12: 2018/04/04(水) 15:38:58.23 ID:G8X3c5kgp0404
こんなのがトップに居たらそりゃニコニコも落ちぶれるよなぁ

 

13: 2018/04/04(水) 15:39:02.26 ID:SRdcUNrL00404

浜村が嘘ついて泣きついたら義憤に駆られた川上がまんまと騙されて
木曽に噛みついてるとしか思えないやり取りw

あと木曽がよく言うのは
ギャンブルの研究者として色々やってたら
ゲーム側が賞金とかプロとか言い出して
ギャンブル側に近づいてきたんであって
こっちからゲーム側に近づいたわけではない
だそうだ

 

15: 2018/04/04(水) 15:41:13.13 ID:j68Q/d+800404

今の狂ったTwitterのやりとりを見ていると「浜村はむしろ被害者なんじゃないか?」と思えてきたわ・・・
川上はG’zブレインの取締役だからな

組織のボスが狂ってんだから部下も狂わざるを得ないよなぁ?

 

16: 2018/04/04(水) 15:41:44.37 ID:hHQNnGGy00404
ニコニコ凋落の原因が川上が冷静な判断力を失ったからという風に考えてしまうよな
このツイート見てるとw

 

19: 2018/04/04(水) 15:47:29.79 ID:79TTREqH00404
こんな面白い泥仕合をタダで見れるなんて

 

24: 2018/04/04(水) 15:51:01.50 ID:97vz+Hp0M0404
>>19
超会議のイベントにして金取ればいいのに、もったいない

 

21: 2018/04/04(水) 15:49:01.60 ID:SRdcUNrL00404

kawango2525が本当に川上のアカウントなのか
疑わしくなってきたレベルの基地外っぷり

そろそろ乗っ取られた宣言が出てもおかしくない

 

25: 2018/04/04(水) 15:51:33.31 ID:79TTREqH00404
>>21
ブログを更新しちゃったし乗っ取られたは無理がありすぎるでしょ

 

29: 2018/04/04(水) 15:54:12.98 ID:SRdcUNrL00404
>>25
すまんブログチェックしてなかったわ

 

95: 2018/04/04(水) 16:45:38.45 ID:tAkp7xSPd0404
>>21
川上はいつもこんなもんだぞ
けもフレ監督降板騒動の時も全方位煽って揶揄するようなことツイートして
他の関係者にみんなが納めようと奔走してる時に責任のある立場の人間が煽るのはいかがなもんか、みたいな苦言呈されていた
元々KADOKAWAは内部抗争激しいアレな会社だけど昨今の凋落っぷりと表面化するトラブルの多さは
こんなのがトップに立ってるんだから当たり前って感じ
企業合併で売上だけは上がってるけど株価下がりっぱなしだもん

 

22: 2018/04/04(水) 15:49:39.75 ID:hHQNnGGy00404
泥仕合もなにも川上が電波すぎて試合になってない

 

28: 2018/04/04(水) 15:54:07.39 ID:KcGmZk+kM0404
俺には泥試合ではなく片方(川上)が一人で勝手に泥沼の中で溺れてるだけに見える

 

34: 2018/04/04(水) 16:06:17.11 ID:RAG+zifh

>>28
そもそもあのgdgdっぷりや態度をみてJeSUを擁護しようというのが悪手だからなぁ

あんなんみせられたら遠回りなようでも木曽氏のいうようにきっちり正攻法で話を進めるのが正しいと誰もが思うわ。
前進するならなあなあで清濁併せ呑むほうがいい、とかいわれてもそれ99%汚水じゃん、みたいな

 

33: 2018/04/04(水) 16:04:16.94 ID:cuDgQwpja0404
川上がここまで馬鹿だとは思わなかった

 

37: 2018/04/04(水) 16:10:31.15 ID:KvbFuLXD00404
川上ゲームに対して貢献してないのに何偉そうな事言ってんだ

 

44: 2018/04/04(水) 16:15:08.21 ID:RAG+zifh
>>37
たぶん川上氏もJeSU関係の人も「ゲーマーのためにしてやってる」という意識なんじゃね。
だから目線がゲーマーからそもそもずれてるし、黙って俺に従ってればうまくいくのにという態度になる

 

49: 2018/04/04(水) 16:17:20.66 ID:xUB4xlMX00404
>>44
本気でそんなこと思ってるなら消費者庁の回答前に
団体立ち上げて既得権益を固めようなんてしないよ・・・

 

61: 2018/04/04(水) 16:23:57.07 ID:RAG+zifh
>>49
ゲーマーごときのために働いてやってるんだから、対価として甘い汁を吸うのは当然とも思ってるってことでしょ

 

39: 2018/04/04(水) 16:13:29.90 ID:IFfhU1Gcd0404
ツイッター含めて箱信者って木曽の味方多いよな。まぁ浜村嫌いだからそうなってるんだろうけど

 

46: 2018/04/04(水) 16:15:21.74 ID:XqTbcaAn00404

>>39
いや、ウメハラとか応援してたからちゃんとやってるならヒゲも応援してたよ
ちゃんとやってたならな

全然説得力無いんだもん

 

47: 2018/04/04(水) 16:16:38.30 ID:IFfhU1Gcd0404
>>46
だからって胡散臭い木曽を味方にしたらダメでしょ

 

51: 2018/04/04(水) 16:18:54.41 ID:XqTbcaAn00404
>>47
別に木曽は味方じゃ無いよ
単純な話、JeSU側が理屈で木曽を屈服させられないのがそもそもおかしいんだよ

 

52: 2018/04/04(水) 16:19:08.91 ID:KcGmZk+kM0404
>>47
木曽の言うことにきちん法的根拠も示した反論ができない内は
胡散臭いの浜村とJeSUなんだよなあ

 

53: 2018/04/04(水) 16:19:42.86 ID:SRdcUNrL00404
>>47
どう胡散臭いのか説明してほしいな
現状気が狂ったようにツイートしてるのは
川上の方だが

 

55: 2018/04/04(水) 16:20:26.64 ID:RAG+zifh

>>47
木曽氏は胡散臭い以前に景品法の原理原則を言ってるだけだからなぁ。

「JeSUにしかできない特別な解決方法があります」とか自らハードルあげてもったいぶっておいてgdgdしたあげく、
結局、木曽氏が以前から指摘していた回避スキームでJeSUである必要もなかったという醜態をみせたJeSUのほうが10倍臭い

 

45: 2018/04/04(水) 16:15:17.47 ID:cuDgQwpja0404
そもそも事の発端は木曽がこれ景表法に触れるんじゃねって言った事でトウカイギだので
やろうとした高額賞金を出す大会がポシャって、
ポシャったって事は指摘が正しかった訳じゃん
その事で木曽を殺すだの何だの裏でクソミソ叩いてた連中がJeSUを作った
木曽はJeSUを作った連中の欺瞞を指摘して反撃した
これだけの事でしょ
完全に逆恨みじゃん
そもそもe-Sportとかいうバズワードで騒いでる連中が胡散臭過ぎる
金儲けしか頭に無い連中にしか見えない
俺の見立てでは総務省関連も絡んでる

 

48: 2018/04/04(水) 16:16:50.90 ID:SRdcUNrL00404

労務報酬を賞金と呼んだり
なくても良いはずのプロライセンスを新設したり
プロリーグが雨後の筍のごとく出てきたり

JeSUってもう要らないよね

 

63: 2018/04/04(水) 16:24:34.48 ID:pQzp3IZT00404
木曽とレスバして劣勢なだけならともかく、パンピーに絡んでそっちでも論理的な主張ができずに「僕は君の先生じゃない」って涙目敗走してるやんけ
どう考えても理論武装もなにもできてないのに暴走してるようにしか見えないんだけどほんとに何があったんだ

 

64: 2018/04/04(水) 16:24:40.16 ID:xUB4xlMX00404

JeSUがプロリーグを作ることで景品表示法を回避できると
嘘をついたことが問題であって
単にそれを表立って批判したのが木曽ってだけだろ

蓋を開けたら
「労務契約ですバイト禁止の企業は各自交渉してください」
とか舐めたこと言ってる側に何の理があるんだよ

 

67: 2018/04/04(水) 16:28:25.71 ID:7g3bEDc/d0404
逆恨みしてるだけじゃん

 

68: 2018/04/04(水) 16:28:43.78 ID:+JeNSL8U00404
そもそもゲーム売ってるゲーム会社が賞金を出すから
景表法ガーと言われるハメに陥っているわけで、ゲームは文化とか言うんなら
ゲーム会社は会場や設備の支援だけやってろやって話
任天堂はそうしてるだろ

 

73: 2018/04/04(水) 16:30:45.21 ID:cuDgQwpja0404
そもそも浜村とかの目的って要するに興行主になって儲けたいってだけだろ

 

77: 2018/04/04(水) 16:32:40.84 ID:KcGmZk+kM0404
>>73
うん
だから余計に>>18の部分が笑えてくる

 

75: 2018/04/04(水) 16:31:21.60 ID:c/lNYr8000404

木曽からしてみたら「IR法が設立出来るかの瀬戸際なのに、景品法的に怪しいことやって邪魔すんな」って事なのに
なんで口出すなとかとか言っちゃうんだろう

相手はちゃんと理屈で指摘しているのに、感情論でしか批判出来ないとか
それが企業のトップとか頭がおかしいだろ

 

88: 2018/04/04(水) 16:41:58.52 ID:j68Q/d+800404
【問題】正しい選択肢を解答せよ
1 川上は本来はまともだが今回浜村の泣き言を全部鵜呑みしてしまって仇討ちのつもりでレスバトルに挑んでしまった
2 浜村は本来はまともだがボス川上の法令遵守なんてクソくらえの精神にあらがえなくてJeSUで一連の言動をふりまいてしまった
3 川上、浜村両者とも○○○○
4 木曽氏の主張がデタラメ

 

90: 2018/04/04(水) 16:43:53.42 ID:DgDUBMsf00404
>>88
3番ぽいな

 

96: 2018/04/04(水) 16:46:15.50 ID:KcGmZk+kM0404
>>88
泣き付かれた+3番かな
川上がまともって部分はないから泣き付かれた部分のみ参照で

 

99: 2018/04/04(水) 16:49:58.09 ID:EWoIEGH3r0404
まあ、現実は誰も参加しないプロ認定とやらが残るだけ。

 

125: 2018/04/04(水) 17:14:16.96 ID:dDcVRtZT00404
いやほんと自分の主張が正しいと言うんなら
無視して普通に大会開けばいいのにな
何が言いたいんだろう

 

149: 2018/04/04(水) 17:29:30.10 ID:9vqL5iMm00404

ゲームの賞金大会に関する法的な問題について、木曽側の理論は明らかになってて理解できるのだが。

カワンゴ側は、どういう理論で木曽の理論を否定しているのかが、twitter見てもまったくわからん。
誰か解説してくれ。

 

152: 2018/04/04(水) 17:32:04.22 ID:iFNRneVV00404

>>149
とにかくJesuはちゃんとやってる
木曽は自分の商売のために火のないところに煙を立ててるだけ
これは業界内では有名だから本当

こんなところ
率直に言って頭悪い

 

154: 2018/04/04(水) 17:33:00.56 ID:/2TCHRBXd0404

>>149
ヒゲカワンゴ「法律的な手続きの正しさよりも高額賞金を出した!って実績の方が大事なんですよおおおお!!!!」

マジでこれ

 

155: 2018/04/04(水) 17:33:01.05 ID:RAG+zifh

>>149
「グレーゾーンなんだから木曽氏が余計なこといわなければ
 なあなあで推し進めて実績つくってしまえば、
 俺らは利権確保で甘い汁が吸えて、衆愚どもはエンターテイメントが与えられて満足してみんな幸せになるだろ

 そのみんなの幸せに反対するやつは利権屋か馬鹿」
という思考っぽいね

 

161: 2018/04/04(水) 17:36:36.97 ID:9vqL5iMm00404
>>152、154、155
ありがとう。
けど、それのどこが木曽の理論に対する反論になっているのかがまったく理解できん。
木曽の人間性がどういうものであろうが、木曽の提示した景表法や賭博罪の解釈に対して、
どこがおかしいのか指摘しなければ、議論にならんだろうに。
カワンゴ側の主張に、景表法の「け」の字も見えんのだが。

 

163: 2018/04/04(水) 17:38:01.31 ID:iFNRneVV00404
>>161
その辺は「消費者庁と丁寧に話したから問題ない」んだそうな
マジでアホなのかもしれん

 

182: 2018/04/04(水) 17:55:28.65 ID:KcGmZk+kM0404
>>163
なら木曽の存在なんか無視して高額賞金の大会やればいいだけじゃん
ってだけの話だな

 

196: 2018/04/04(水) 18:12:15.63 ID:tAkp7xSPd0404
>>163
いわゆる「消防署の方から来ました」理論だよねそれw
既に法整備されてる分野でそれやったらグレーじゃなくて完全に黒だっつー

 

167: 2018/04/04(水) 17:43:46.18 ID:eULB3mg+00404
川上ってホントやべぇな。木曽はこんなに信用がならない人間ですよって主張してるだけで
木曽が主張しているJeSUの問題点に全く反論していない。

 

174: 2018/04/04(水) 17:46:50.05 ID:trmVScu300404

相手の論理破綻をついて理詰めで根拠を提示する木曽
反論出来ずにブチ切れて相手の誹謗中傷しかしない川上

後者が完全に脂肪フラグ立った雑魚じゃん
この暴走を止めない周囲の幹部や会社も腐ってんじゃないか疑惑

 

175: 2018/04/04(水) 17:47:44.51 ID:Rp/jOoYR00404
最近続報なくて退屈してたけどまさかの第2ラウンドだよ

 

179: 2018/04/04(水) 17:51:53.40 ID:cLlmkztz00404
>>175
ただ各自好き勝手やり始めて
JeSUが元締めになる構想破綻してるし
終戦後の愚痴にしかなってなさげ

 

176: 2018/04/04(水) 17:48:39.90 ID:fpnzvzAxH0404
木曽の自演がたくさんいそうだなここ

 

198: 2018/04/04(水) 18:13:26.65 ID:Wnvl2Tnx00404
>>176
よりにもよって今日は自演がいないことが証明されてる稀有な日なんですけどね
自演だと0404消えるから

 

181: 2018/04/04(水) 17:55:15.12 ID:eULB3mg+00404
いやしかし、川上って無能無能と言われてはいるが、それでも天下のKADOKAWAの社長なんだからニコニコ以外の所ではまともなのかと思っていたがホント酷いな
論拠をもってJeSUを批判している木曽に対し、反論するのではなく「あいつは信用ならない!あいつのいう事は信じるな!」としか言えないんだから
完全に話(議論)が出来ないタイプ。角川はなんでこんなの受け入れたんだ

 

194: 2018/04/04(水) 18:11:25.10 ID:qjAajgkj00404
最初からグレーゾーンで攻めようとして、それ指摘されて逆ギレしてるだけだからな。
ほんと恥ずかしいわ川上とヒゲは。

 

197: 2018/04/04(水) 18:13:01.11 ID:DWN7yogbr0404
発端は、ゲーム業界側がeスポーツなどと言いながら
「ゲームに勝つと金がもらえる」などという事をやろうとし始めたから
カジノ研究者が「おいそれ賭博じゃね?」と指摘したんだからな
そして「そのやり方じゃ適法判断にならんよ」と親切に教えてくれた
にも関わらず「やったもん勝ちできなかったじゃねーか!」とキレているだけ

 

199: 2018/04/04(水) 18:14:28.59 ID:Wnvl2Tnx00404
>>197
ほんとわかりやすいキチガイムーブ
こんなんだからパチンコとソシャゲが流行ってんだよこの国は

 

203: 2018/04/04(水) 18:22:40.55 ID:KRmgM6qOr0404
>>197
本当に完全にこの通りだから恐れ入る

 

200: 2018/04/04(水) 18:17:09.58 ID:dLb5tyqgH0404

浜村氏の説明が決定的に信用できなくなったのは↓の発言

>法律が変わるのを待つのではなく、法解釈で対処しようということです。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/122101516/?P=3&rt=nocnt

お前がでっち上げた「法解釈」を行政や司法がなんで採用しなきゃならんのだよw

 

204: 2018/04/04(水) 18:24:00.99 ID:dLb5tyqgH0404
「ゲームの結果に対してお金や景品などの財物を渡す」
という点は、明らかにカジノ屋さんの専門分野だからなあ。
関連する法律との向き合い方なんて、むしろゲーム屋の人たちが
頭を垂れて教えを乞うべき相手だろうに。

 

205: 2018/04/04(水) 18:24:45.84 ID:MqUor/f000404
木曽にしてみりゃ、ゲームのとばっちりでカジノぐたぐたにされたくないからな

 

216: 2018/04/04(水) 18:54:16.88 ID:iFNRneVV00404
川上のいうことが正しいって言ってるやつマジどこ探しても一人もいないのウケる

 

217: 2018/04/04(水) 18:58:29.63 ID:5yBUWunh00404
法律に従えよ
あっちは専門家なんだし逆に聞く立場だろw

 

219: 2018/04/04(水) 19:00:32.05 ID:5E377nvA00404
これに関しては木曽の言う通りであの怪しげな団体の言うことがコロコロ変わってるじゃん
しかも他のメーカーも乗ってこないで自分とこだけでプロ用の大会開いたりしてるサイゲとか

 

222: 2018/04/04(水) 19:03:17.01 ID:ne6IIAVza0404
JeSU関係者も川上の暴走に青ざめてそう

 

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522822617/

消費者庁「eSportsの大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「・・・」

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