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消費者庁「eSportsの大会の賞金?プロ・アマ問わずセーフやで」JeSU「・・・」

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1: 2018/03/13(火) 13:06:59.81 ID:7Esk/m2V0
消費者庁がeSports賞金に関して「プロ・アマを問わず」景品類に該当しないとコメント、プロゲーマー認定制度を推進するJeSUと矛盾

https://damonge.com/p=23443

6: 2018/03/13(火) 13:10:35.66 ID:1To8QS41d
Jesuってただ単にカプコンセガコナミが連合でeスポ大会機関立ち上げたってだけだな
当然統一組織なんかにはならない

 

8: 2018/03/13(火) 13:11:31.47 ID:DmZexwVtM

違法かもしれないものを自主規制で、法の手が入るのを防ぐ という名目が

もともと違法じゃなかったらねぇ

 

12: 2018/03/13(火) 13:14:12.96 ID:d3KeAssTa
じゃあJeSUなんかただの無駄じゃん
利権の為に立ち上げただけになったな

 

14: 2018/03/13(火) 13:15:33.59 ID:lywg2VVk0
プロライセンス制度終了のお知らせ

 

15: 2018/03/13(火) 13:16:56.50 ID:n2ZKh5gi0
JeSUじゃなくても良かったって話か

 

16: 2018/03/13(火) 13:17:31.83 ID:DgSY+3dnM
いよいよJeSUがただの銭ゲバ集団でしかなくなってきたな

 

18: 2018/03/13(火) 13:17:56.82 ID:U25Mdcl80
これから本当に賞金付きゲーム大会を盛り上げたい人には最高の着地点かな

 

22: 2018/03/13(火) 13:21:56.07 ID:Wt1tje2lM
>>18
何かと屁理屈をこねて賞金拠出を渋ってたケチ会社に取っては最悪の着地だなw

 

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19: 2018/03/13(火) 13:19:07.51 ID:GqzrKb6K0
プロゲーマーライセンスいらねぇじゃん・・・。解散。

 

20: 2018/03/13(火) 13:20:10.64 ID:4hJi/5a50
浜村いらね

 

24: 2018/03/13(火) 13:23:07.93 ID:r/hvCmci0
浜村弘一さんに対するリスペクトが足りなくない・・・?
これだけeスポーツの普及発展に汗をかいているのにさ
この昨今のこの風潮はおかしいよ

 

26: 2018/03/13(火) 13:24:39.39 ID:n2ZKh5gi0
>>24
利権欲しいってだけでしょ

 

34: 2018/03/13(火) 13:27:44.58 ID:Ht2U9KCV0
>>24
金欲しいって言ってるようにしか見えんけどな

 

30: 2018/03/13(火) 13:26:36.38 ID:bgUFf9xmd
プロライセンス制度という奴隷契約

 

31: 2018/03/13(火) 13:26:41.96 ID:vxKxgGA2M
利権作りたくて必死なんだよなあ

 

35: 2018/03/13(火) 13:28:05.06 ID:aeP+cgX9d

元記事見たけど何に対してのセーフかよくわからん
JESUが言ってたプロじゃなきゃダメってのにかかってるのか
JESUが言ってた予選突破者と労働契約結んでの決勝参加に労務報酬としては金払うのはアマでもセーフって事なのか
単に大会でプロアマ関係なく賞金出すのセーフなのか
結局どれよ?

木曽のおっさん、ハゲに突っ込むのは良いが毎回説明が足りなくて受けて次第でどうとでも取れる言い回しばっかだからイヤ

 

43: 2018/03/13(火) 13:31:00.15 ID:Ht2U9KCV0
>>35
大会開いて賞金出してもOK
浜村が行ってたプロ制度必要ないって記事にしか見えんが

 

45: 2018/03/13(火) 13:31:47.14 ID:bgUFf9xmd

>>35
仕事(ゲームプレイ)の報酬として金銭を出すのはプロアマ関係なく問題ないってだけの話

JeSUの推進してるプロライセンスは無駄

 

63: 2018/03/13(火) 13:39:00.29 ID:9pG+9CGe0

>>35
結局どれよもクソも
「その賞金はプロ・アマを問わず~景品類には該当しない。」
と正式回答されてんだからセーフだろ
どこに曲解の余地があるんだよ

あと「大会出場者」と言ってんだから
労働契約なんてのは一切の根拠も保証もない勝手な縛りだろ

 

72: 2018/03/13(火) 13:45:18.10 ID:aeP+cgX9d

>>63
つまりプロアマどうこう以前の大会開いて高額賞金は普通にOKってこと?

ありえないだろ・・・
まずそこは1番最初に確認するべきとこだったし
じゃあ今までのgdgdや参加引っ込めたコナミとかなんだったんだ

 

83: 2018/03/13(火) 13:51:42.58 ID:9pG+9CGe0

>>72
回答前に先走って団体立ち上げただけなんだよなぁ・・・

そもそもJeSU関係者は消費者庁に聞かずに
幹部弁護士の判断で動いてたって話じゃなかったか?
(だから木曽が聞いて消費者庁の正式回答も木曽経由)

 

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39: 2018/03/13(火) 13:29:03.02 ID:wltgbGZtM
要するにJeSUだけがゲームの競技性と公共性を信じてないってだけでしょ

 

48: 2018/03/13(火) 13:32:08.36 ID:NG7P7KEKd
なんだ、じゃあライセンス要らないな

 

52: 2018/03/13(火) 13:33:21.22 ID:fAjWQZ+/0
プロライセンス(雇用ではない)に何の価値もないってだけ

 

54: 2018/03/13(火) 13:33:49.76 ID:r/hvCmci0
なんでみんなJeSUのアンチなんだよ?
JeSUがみんなに何をしたって言うんだよ・・・

 

91: 2018/03/13(火) 13:55:09.04 ID:odnm8j01F
>>54
何もしないで金だけ掠め取ろうとしてるからだよ
ゲーム作ったとか選手育成に資金出すとかしてりゃ叩かれてない

 

66: 2018/03/13(火) 13:39:50.25 ID:d3KeAssTa
プロライセンスは無駄というのが証明されたしメデタシメデタシ

 

68: 2018/03/13(火) 13:43:08.35 ID:4vk9pxPhM
これで大会開けるしよかったね
めでたしめでたし

 

77: 2018/03/13(火) 13:47:16.16 ID:bogmwHQ10
JeSUの表向きの説明だとプロ化すれば賞金を貰うのが違法ではなくなるからプロ化が必要だけど
実際にやろうとしてるのは一試合ごとに出演料を支払う労働契約でプロ化する必要はなかったってことかな

 

80: 2018/03/13(火) 13:49:06.20 ID:TDG+TN6Ja

労務契約なら高額なお給料として出せるけど、賞金はダメ、ってのは今までと同じだぞ
JeSUがプロライセンスあれば高額賞金が出せる!と言っていたのが実は労務契約だったのがバレはじめて、
それプロライセンス必要あるの?と言われていた
今回消費者庁の発表でプロライセンスの必要性が無いことが裏付けられた

どうすんだよこの制度…

 

82: 2018/03/13(火) 13:49:44.43 ID:AYQZYsDu0
つまりスポンサー抜きに高額賞金やるならプロライセンス必要って事?
うーむ、なんか良くわからん
今までと変わりないなら消費者庁が声明出す必要はないし…

 

85: 2018/03/13(火) 13:52:03.12 ID:OYmzVY8Ud
>>82
プロライセンスなんて何の意味もない

 

89: 2018/03/13(火) 13:54:34.73 ID:Udv62yuSd
>>82
逆逆。
お役所は「判断が変わらない事」は
超速回答する。
新しい判断基準や新法まで見据えなきゃいけない話は
くっそ遅い。

 

96: 2018/03/13(火) 13:57:10.56 ID:ZzAItl1y0

>>82
今までと何も変わってないよ
浜村がプロなら高額賞金払えるからそれをわかりやすくするためにライセンス制にしましたってデマが流れちゃて
それを大手含む結構なメディアが流しちゃったから慌てて声明出したんだろう

>>esports大会出場者が優れた技術によって観客を魅了する仕事をし、その報酬として賞金を得る場合、
その賞金はプロ・アマを問わず、景表法で言う”景品類”には該当しない。

結局は仕事の報酬としてでしか出せないってことを強調している
単独の賞金制で10万超えるなら無関係のところしか無理

 

84: 2018/03/13(火) 13:51:48.51 ID:br8zIIi20
プロライセンスって労務契約なの?

 

93: 2018/03/13(火) 13:55:53.13 ID:aeP+cgX9d
>>84
浜村の意図としてはプロライセンスは誰にでも発行して
発行料や更新料貰う集金システムで労務契約じゃない(ハズ)
大会とかで予選突破して入賞しそうな選手に労働契約結ぶつもりだったかと

 

97: 2018/03/13(火) 13:57:44.53 ID:AYQZYsDu0
あぁ
ハマムラ「高額賞金出せるようにプロライセンス作ります!ライセンスにはこれだけの金が必要になります!」
消費者庁「別にそういうことしなくても手続きを行えば高額賞金大会開けますよ」
という事?

 

99: 2018/03/13(火) 13:58:52.91 ID:bgUFf9xmd
>>97
そういう事

 

103: 2018/03/13(火) 14:01:42.24 ID:aeP+cgX9d

>>97
元々日本の法律じゃ無関係のスポンサーがつかないと高額賞金大会開けない、っていう前提があって
ヒゲ「プロライセンス受ければ高額大会で賞金受け取れます」宣言
でも調べたら裏で労働契約しての労務報酬だった

で今回の労働契約の労務報酬ならプロアマ関係なくできますというお上の発言
あれ浜村の言ってた事やっぱりおかしいねとなる

多分こんな感じ(´・ω・`)

 

114: 2018/03/13(火) 14:10:57.10 ID:ZzAItl1y0

前提
日本の法律だとp2w(パッケージ版も含む)のゲームでメーカー側やそれに親しいところが出す賞金制の大会は10万円がリミット
全く別の会社が払うなら高額賞金も出せる
f2wのゲームならメーカー側からでも高額賞金が出せる
選手個人との労務契約の報酬として出すなら常識の範囲内(数百万までが目処?)なら出せる

ココらへんを頭に入れとかないといろいろこじれる

 

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133: 2018/03/13(火) 14:37:00.15 ID:JYfDSEIw0
特定の企業団体のプロライセンス制度なんて胡散臭い物海外にもないわ
加えて競技種目のゲーム製作メーカーが直接かかわる団体なんて論外だよ

 

134: 2018/03/13(火) 14:38:02.19 ID:9XfIM5Kp0
官僚が天下り先として作ったライセンス機関ならそこを通さないとダメ絶対にするけど
民間が勝手に作った機関なんて知らねーよ馬鹿って事だよ

 

147: 2018/03/13(火) 14:47:53.22 ID:1qMZAb4fd
将棋のタイトル戦みたいに、ある特定の大会に出場する資格としての特定の団体への所属は分かる。
プロ・アマ関係なく不特定の参加が可能な大会なら特定の団体への所属は必要ないと思うな。

 

166: 2018/03/13(火) 15:05:38.95 ID:ZzAItl1y0
賞金=労務契約をせずに単独で払えるお金 10万円が限度
労務契約としての仕事の報酬=10万超えておkだが青天井ではない

日本のp2w(パッケも含む)の大会でメーカー側がお金を払うもので10万以上払われてるものは全て後者です

 

185: 2018/03/13(火) 15:16:00.08 ID:44YJs1Tk0
木曽が言い続けたことが正しかっただけでしょ
浜村は金の流れを管理したいだけ

 

223: 2018/03/13(火) 15:41:18.31 ID:gn3vy1ZCM
労務報酬っていう形なら問題なく賞金は出せる
JeSUのライセンスは”このライセンス持ってるプレイヤーはすごいプレイが出来る人間なんで、労務報酬を支払うに値しますよ”ってJeSUが保証するだけの物だと浜村自身が言った
つまり完全に不要ってことだねー

 

232: 2018/03/13(火) 15:44:08.36 ID:gn3vy1ZCM
さらに言うと労務報酬という形で賞金を出す場合に一番厄介な問題になりそうな副業扱いに関しては、JeSUは何も関知しないから選手各々の会社と話し合いでもしてくれと浜村は言っている
ほんとなんの役にも立たないよJeSUのライセンスって

 

267: 2018/03/13(火) 15:57:41.26 ID:bogmwHQ10
元々プロゲーマーを名乗ってる個人や団体がいるところに浜村達がプロ認定団体を立ち上げたんで
JeSUに認定受けてない奴はプロゲーマじゃなくなるのか、何を基準に選ぶんだとか批判されて
浜村がプロライセンスは賞金を貰うためにどうしても必要なことなんですと説明してたのにな
 

 

233: 2018/03/13(火) 15:45:46.23 ID:JitfZ2i00
ジャップらしいオチだな

 

引用元: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1520914019/

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