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ドワンゴ川上量生「漫画村のブロッキングを批判してるやつは対案を出せよ」

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1: 2018/04/24(火) 19:36:54.53 ID:l2vBb6mt0

川上量生 公式ブログ

ブロッキングについて
2018/04/24 17:48 投稿

ブロッキングに関連する話題が沸騰しています。

(略)

出版社側の立場としてここまで書いてきましたが、海外の違法サイトに対してブロッキングが唯一、有効な対抗手段だという指摘は、じつは出版社である現KADOKAWAとドワンゴが経営統合する以前から、私が唱えている持論です。

なぜブロッキングが、海外の違法サイトに対して唯一、有効な手段かというと、海外に置かれているサーバーに対して、日本の公権力を具体的に行使する手段がないからです。海外におかれているサーバーが日本人向けのサービスをやっている場合は日本の法律が及ぶし、日本でも裁判ができるという考え方はわりと最近は一般的なものになってきました。
ただ、判決に強制力が伴わないので、たとえ日本の裁判に勝ったからサーバーを止めろといっても相手が従わなかったら終わりです。結局、現地で裁判をおこすしかありません。
日本人向けの違法サイトをわざわざ海外のサーバーにおく業者は、日本人が裁判をおこすのが難しい、あるいは現地政府の強制執行力もあまり期待できない国をわざわざ選びますから、非常にやっかいです。

現実問題として、海外の悪質な、確信犯的に運営されている違法サイトに対しては、ブロッキングしか対抗手段が原理的にありえないということは強調したいと思います。そしてインターネット業界がこのことを分かっているはずなのに回避手段があるからと曖昧に誤魔化していることは、欺瞞であるとさえ思います。

実はブロッキングに対してインターネット業界から出ている批判は一点で、ブロッキングには回避手段があるから実効性に欠けるということだけです。では、別にブロッキング以外の技術的な解決策はあるのかというと、だれも答えられません。
インターネット以外の別の方法で、という主張になるのでしょうが、さきほど説明したとおり、日本の法律と強制力が及ばない海外において、どういう手段があるのでしょうか? 
要するにすべて現地で裁判をおこせ、ということになりますが、裁判が時間切れで役に立たない手法はすでにCDNと防弾サーバーという組みあわせで実現しています。CDNとは、世界中に配置されたサーバーを使ってコンテンツを配信するサービスです。
また、防弾サーバーとは、誰が運営しているかわからないように匿名化されているサーバーを指します。漫画村をはじめとする違法サイトはこの2つを利用して運営者の身元の特定ができないようにしており、海外で裁判を起こしても被告の特定だけで膨大な時間がかかり、その間にIPアドレスのログの保存期間が切れるので追跡不可能になります。
そして裁判の間もずっと被害は拡大し続けるのです。

結局、回避手段があるとしても、根本的に有効な方法はブロッキングしかありません。

http://ch.nicovideo.jp/kawango/blomaga/ar1496563

8: 2018/04/24(火) 19:38:33.84 ID:SqpF2CY00

同じような定額サービスを作る

はい論破

 

10: 2018/04/24(火) 19:38:53.31 ID:Thx4LH0Q0
ブロッキングは大して効果がないんだよなあ…

 

17: 2018/04/24(火) 19:39:29.33 ID:cnRo7Uth0
こいつのサイトも漫画村側やと思うんやけど

 

20: 2018/04/24(火) 19:39:54.27 ID:AY57/tChH
ブロッキング言い出したら違法コンテンツ野放しにしてるニコニコもブロッキングされるべきじゃん

 

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21: 2018/04/24(火) 19:40:05.98 ID:fYR/4mRx0
ゾンビゲームに使えるんじゃないか

 

22: 2018/04/24(火) 19:40:07.74 ID:3gDCk8e30
まずブロッキングしたところで類似サイトまた産まれるだけなんやからなんの根本的解決にもなってない

 

24: 2018/04/24(火) 19:40:22.76 ID:5wvXfBkV0
ニコニコ動画も違法アップロードの温床だから接続遮断すべきでは?

 

31: 2018/04/24(火) 19:41:18.32 ID:Mc/ojOnU0
きちんと立法してからのブロッキングやぞガイジ

 

35: 2018/04/24(火) 19:41:44.17 ID:unCSPYTD0

立法

2文字で論破できるやんけ

 

38: 2018/04/24(火) 19:42:06.79 ID:ol5ALRXcd
ニコニコユーザーからブロックされた男は説得力がちゃうわ

 

48: 2018/04/24(火) 19:43:06.98 ID:wkAKAkhsM
だいたい今まで違法サイトなんていくらでも立法してからブロッキングする期間はいくらでもあったんやぞ

 

53: 2018/04/24(火) 19:43:34.84 ID:Xn07yBwrM
代案は法整備やろ

 

61: 2018/04/24(火) 19:44:21.08 ID:B+m8Tuh9d
初歩的な勉強せずにこんなこと書くひときらい😡

 

63: 2018/04/24(火) 19:44:27.08 ID:CELQW+lWM
こいつマジでなんも知らんよな
合併してから株価半減させといてなんでクビにならんの?

 

65: 2018/04/24(火) 19:44:44.96 ID:LPwvrF4+0
憲法に対案とかアホちゃうん

 

66: 2018/04/24(火) 19:44:47.81 ID:mzvdV3Fad
日本の公権力が~とか言ってなんでこいつは法無視してんの

 

68: 2018/04/24(火) 19:44:56.60 ID:zHtckgISa
いや立法しろよ法治国家だろ

 

72: 2018/04/24(火) 19:45:18.10 ID:vISc+DGh0
印税億単位の連中の金が減るというだけの話を元々食えない底辺漫画家をダシにして死活問題みたいに扱う犯罪的手法ほんとすこ🙋

 

73: 2018/04/24(火) 19:45:20.81 ID:BdhWrODZ0
ニコ動で散々権利侵害してきたくせに偉そうやな

 

78: 2018/04/24(火) 19:45:39.60 ID:Rd/HVivE0
でた対案だせ
対案は現状維持やぞ馬鹿ンゴ

 

85: 2018/04/24(火) 19:46:04.59 ID:drPvKxX8d
それを出版社が考えなかったから漫画村が生まれたんやぞ

 

87: 2018/04/24(火) 19:46:17.02 ID:bMXKYgM90
論点のすり替えだろ
批判されてるのは政府がネット検閲を始めること
プロバイダーがそれを忖度して協力することであって違法云々はどうでもいい
憲法違反と人権の制限しないと著作権者の利益が守れないというんなら
そんなもの守らなくていいわ

 

126: 2018/04/24(火) 19:51:44.52 ID:n+vs7l5Xa
>>87
著作権者の人権制限かよw

 

89: 2018/04/24(火) 19:46:35.96 ID:VhsJV3ws0
さすが金払ってるプレミア会員すらブロックするサイトのトップにいた奴は違うな

 

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92: 2018/04/24(火) 19:46:57.73 ID:jiaW5WDF0

著作権を侵害しているサイトをブロッキング

公序良俗に反するサイト(工ロ等)をブロッキング

汚い言葉が並ぶ掲示板をブロッキング

政府に批判的なサイトをブロッキング

こうなる事は目に見えてるんだよね

 

 

93: 2018/04/24(火) 19:46:58.34 ID:gTfCys/e0
代案も何も法律がないんだからどうしようもないやろ
鈍臭い政府に文句言えや

 

96: 2018/04/24(火) 19:47:07.96 ID:QJs75I+m0

既にブロッキング無しで潰せるという結果が出てるのに
「他に代替手段が無い」ことが条件の「緊急非難」は破綻してんだよ

金貰ってロビーイングしてるクズは意図的にシカトするんだろうが
実際に法制化は無理だし
NTTは今年中にはガチで訴訟起こされるわ

 

98: 2018/04/24(火) 19:47:27.43 ID:jHa2jsQyd
出版社が無能だからじゃねえか

 

99: 2018/04/24(火) 19:47:28.89 ID:eeJ/JrXc0
漫画村が話題になってから緊急避難!とか言ってるけどフリブの時からこいつら何してたの

 

100: 2018/04/24(火) 19:47:29.54 ID:7taPgP5a0
憲法違反に対案もクソもない定期

 

103: 2018/04/24(火) 19:47:34.45 ID:OxfmkAINM
出版社なんか本来一番勝手な検閲に反対すべきやつらやろ
悲しいわ

 

113: 2018/04/24(火) 19:49:05.44 ID:s3mdHSQV0
>>103
本当にそう
自分たちから検閲しろとか頭いかれてるんちゃうか

 

111: 2018/04/24(火) 19:48:45.90 ID:r9N2T0eh0
ブロッキング自体は悪いとは思わん
法治国家なのに立法プロセスを無視してプロバイダーにブロッキング要請しとるのが問題なんや

 

114: 2018/04/24(火) 19:49:36.19 ID:HuldNR5AM
流してる側のサーバー側訴える

 

125: 2018/04/24(火) 19:51:38.61 ID:UhA6BfgXa
>>114
サーバー側はあんま関係ないでしょ問題なのは違法サイトに広告出してる日本の広告代理店やで、今回漫画村が閉鎖したのは広告代理店が政府から圧力かけられて撤退して閉鎖したと言われてる

 

116: 2018/04/24(火) 19:50:00.41 ID:IFJoHT53d
対案?意味不明なんだが
漫画シティ作れってことか?

 

117: 2018/04/24(火) 19:50:07.74 ID:mEr/F9Yqd
ニコニコなんかグレーゾーンな立場なのに良く言えたもんだよこのとっつぁん坊や

 

118: 2018/04/24(火) 19:50:19.59 ID:6xOQlgk70
対案出たところで何もしないだろ
したとしてもクソゴミサービスなのは目に見えてる

 

120: 2018/04/24(火) 19:50:39.26 ID:5M1zDYeY0
つーか広告代理店締め上げるなんて出版社でもできるやんけ
そもそも10年以上海賊版サイトは蔓延ってたのに
自分たちの怠慢を棚に上げて超法規的措置で自分たちだけ優遇しろとか何様だよ

 

127: 2018/04/24(火) 19:51:48.65 ID:PieIBAcf0
この対案出せ論はなんなんだ?
ブロッキングをするなという主張に対して対案を出せ言われても困るやろ

 

135: 2018/04/24(火) 19:52:57.12 ID:5M1zDYeY0
>>127
つか反対してる奴らはブロッキングするなら立法してからにしろって言ってるんで
あの豚の言ってる仮想敵は存在しないんやぞ

 

128: 2018/04/24(火) 19:52:06.07 ID:lOU3+cKWa
大から小まで違反サイトなんて溢れとるやろ
どのラインまでブロックするのわからんのはいけない

 

129: 2018/04/24(火) 19:52:09.75 ID:13wLda/Da
ってかこれ、漫画村がブロッキング無しで潰された後の記事かよ
マジで頭悪いんだな川上って

 

140: 2018/04/24(火) 19:53:42.78 ID:1D0DhPfFa
漫画村潰れた後にこれ言ってるのかよガイジやん

 

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158: 2018/04/24(火) 19:56:44.76 ID:DTxPMNpe0
ひろゆきに嫉妬して逆張り

 

170: 2018/04/24(火) 19:57:53.20 ID:Jh8xOnHHH
この件に関しちゃひろゆきの言ってることのほうが明らかに正論なんだよなあ
川上は既得権益層になってセンス古くなっとるわ

 

209: 2018/04/24(火) 20:04:06.64 ID:MXRcNqWL0
まともな動画サイトも作れん無能が何ほざいとんねん

 

221: 2018/04/24(火) 20:05:10.39 ID:dFkDgNmlM
ブロッキングの問題にふれないから説得力が全くない
通信の秘密はどこいったんだよ
中国みたいに言論統制して天安門をもみ消したのと同じことができると言うことやぞ

 

222: 2018/04/24(火) 20:05:21.53 ID:h9/2tPC+0
川上のおかしいところは遮断する案も他の案も同じくらい穴があるのに
他の案の穴だけつついて論破した気になってるところやろ

 

242: 2018/04/24(火) 20:06:50.33 ID:LVDGXQ4I0
違法行為があるなら捕まえたらええだけちゃうのん?

自分たちは取り締まり能力ない無能だから鎖国しますってか?

 

257: 2018/04/24(火) 20:07:58.01 ID:OTyYXtOKa
漫画村への対抗手段がブロッキングというのはいい
そこに至るまでの手続きすっ飛ばして政府が民間に圧力をかけて解決とか悪しき前例になるわ

 

270: 2018/04/24(火) 20:09:23.03 ID:i8tcpS/b0
だからと言って違法っぽいことを正当化できんわ
まずは法整備が先だろ
どんなに被害があろうと法治国家のルール守れ

 

279: 2018/04/24(火) 20:09:53.37 ID:BKu8YD/L0
漫画村ブロッキングするならなんでYouTubeを規制しないんですかねぇ…

 

282: 2018/04/24(火) 20:10:08.29 ID:EYCvR+U60
アクセスの自由を奪うだけじゃなくて立法せずに行政が「要請」して民間が自主規制するとか戦前体制の確立やんけ!

 

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1524566214/

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