【悲報】里崎智也氏 リード評について激怒

1: 2019/06/13(木) 17:18:51.22

里崎智也@satozakitomoya
今日解説で言ったけど、
捕手のリード評への疑問?
例えば4失点!
5対4で勝ち、良いリード?
3対4で負け、悪いリード?
捕手って何失点で抑えれば良いリードなのかな?
そもそも勝ち負けだけで内容関係ないの?10対9でも勝てば良いリード?
投手にもよるから一概には言えないけど、結局結果論では?

https://twitter.com/satozakitomoya/status/1138800636554764289

2: 2019/06/13(木) 17:19:22.09
正論

 

4: 2019/06/13(木) 17:19:58.37
統計もない事に答え求めんなよって話だよな
これは賢い豚

 

6: 2019/06/13(木) 17:20:24.42
結果論じゃない部分を解説するのが仕事やろ

 

9: 2019/06/13(木) 17:20:38.42
AHRAに直接聞かせたい

 

10: 2019/06/13(木) 17:20:38.64
全くその通りだけどリード論とかいう宗教あるから
声がキモくても捕手ってだけで解説の仕事が回ってくるんや

 

12: 2019/06/13(木) 17:20:44.57
自分で答え出してたじゃん。忘れた?

 

14: 2019/06/13(木) 17:21:13.77
サンキュー里崎

 

15: 2019/06/13(木) 17:21:21.65
にわかに分からないゾーンの話やし正論やろ

 

19: 2019/06/13(木) 17:21:57.92
勝てばええやろ
負けてもいい試合でした!よって引き分け!とかねぇだろ

 

21: 2019/06/13(木) 17:22:00.94
気持ち悪けど間違えではない気持ち悪いけど

 

23: 2019/06/13(木) 17:22:14.09
ロッテが負けてイライラしてるんやろ
DAZNで調子乗ってたからロッテだけは交流戦最下位になって欲しいわ

 

38: 2019/06/13(木) 17:23:48.57
>>23
井口嫌いだから喜ぶぞ

 

25: 2019/06/13(木) 17:22:19.49
プロは置いといて素人なんかイメージでしか語ってないわ

 

26: 2019/06/13(木) 17:22:28.26
正論だけどそんなの皆分かってるやろ
こいつ皆が思う当たり前のことを大声で叫んでドヤってるだけだよね

 

35: 2019/06/13(木) 17:23:43.74
>>26
思ってない奴が仰山いるからわざわざ大声出しとんのやろ
解説者にもおるやん捕手でもないのにふわふわリードがー言うの

 

30: 2019/06/13(木) 17:22:55.13
わかる
ベンチがリードすればええやん

 

31: 2019/06/13(木) 17:23:01.65
いつも思うが言うことはまともなだよな
声としゃべり方が気持ち悪すぎて頭に入ってこないのが問題なだけ
字のみなら有能解説者や

 

34: 2019/06/13(木) 17:23:35.25
ロッテじゃわからんかもしれんが勝ちが優先

 

40: 2019/06/13(木) 17:23:49.30
まずYouTube放置してる件をなんとかしろ

 

43: 2019/06/13(木) 17:24:15.68
捕手なんて打撃が最優先
その次が捕球能力
盗塁阻止、配球なんかはピッチャーの責任も大きい

 

44: 2019/06/13(木) 17:24:23.64
里崎のリード意味ない理論は一見正しく見えるから危険な語り方だと思う
どう考えても打者によって得手不得手のコースや傾向があるんだからリードの意味はあるに決まってる

 

85: 2019/06/13(木) 17:27:51.20
>>44
そのコース通りに投げられるコンピューター同士の対戦ならな
実際そのコースに来るとは限らないし、投げたとしてもボールの質次第では打たれる
投手の能力と打者の能力を全無視してる議論だから無駄

 

47: 2019/06/13(木) 17:24:44.81
変化球入らんのに多投させて苦し紛れのストレート痛打とかならまぁ捕手文句言われるやろうけどそんなくらいやないの

 

74: 2019/06/13(木) 17:27:08.38
>>47
それすら変化球多投させずに打たれたら
入らないの分かってるから相手がストレートに絞ってるのくらい分かれよクソリードとか言えちゃうしな

 

55: 2019/06/13(木) 17:25:19.33
でも点差使って逃げ切るリードってのはあるんじゃないの

 

56: 2019/06/13(木) 17:25:27.75
投手の勝ち星なんかも結果論やし

 

58: 2019/06/13(木) 17:25:45.82
クソボール放るクソピッチャーが悪いねんキャッチャーは逸らさず盗塁刺せ

 

61: 2019/06/13(木) 17:25:58.90
そもそも捕手のリードにそんなバリエーションないやん

 

65: 2019/06/13(木) 17:26:05.40
大筋でその通りだと思うんだけど微妙に違う気がする
説明しろと言われても難しいけど

 

66: 2019/06/13(木) 17:26:19.85
こいつアカンなと思ったの
TOSHIOが絶対ストライク取ってくれないとこにひたすら投げさせて
ひたすら首傾げてたの見た時くらいやな

 

67: 2019/06/13(木) 17:26:30.08
自分でフォーク連投させといて後ろ逸らす捕手は?

 

71: 2019/06/13(木) 17:26:48.43
同じ4失点でもなぜか評価の下がる小林と評価の上がる炭谷
結局打つかどうかだよね

 

72: 2019/06/13(木) 17:26:50.25
里崎はリードは結果論とはずっと言ってるけど、的外れで根拠のないリードは論ずるに値しないともずっと言ってるからな

 

84: 2019/06/13(木) 17:27:47.70
>>72
バランスのええ意見やが見るべきものが何もないとも言えるな

 

73: 2019/06/13(木) 17:27:04.01
全体で見たらそうよな
投手首振りまくっても、試合後リードとか言われる始末

 

75: 2019/06/13(木) 17:27:12.58
モリーナ「キャッチャーのリード?なんだいそれは(笑)何か意味があるのかい?どのコースがこの打者は得意だからとか確かにあるし、球種によっても違うがそれは結果論に過ぎないと思うよ。
じゃあストライクゾーンを9つに分けて分析する時に外角が苦手で2割に届くか届かないかぐらいで内角高めが3割だと仮定しよう。日本だと内角高めに投げればリードでキャッチャーが批判されるのだろうが、アメリカでそんな事はない。
だって2割くらいは打てる訳だよその打者がいくら苦手にしていようがね。
5割も可能性が変わるなら理解出来るが、たった1割程度そんな批判を受けるならキャッチャーなんて誰もしたがらないよ。」
ごもっともな意見ではある。それもそうだ内角高めでも7割は打ててない訳だから。「それよりもピッチャーの調子は受けていれば分かるから、ベストな球種を選択することの方が大事だよ。
今日ストレートが抜群なら内角高めに投げてもそうは打たれない。失投でも何でも無いんだよ。君も言ったように7割は打てないんだからね。
そのピッチャーを活かすための手段が目的になっては意味がない。手段が目的になるような前提で考えて何になる?数学者にでもなるつもり?日本は少し考え直した方が良いと思うよ。」

 

76: 2019/06/13(木) 17:27:13.22
変に裏かこうとするリードはゴミやと思う
基本通りにやってそれで打たれるなら投手の責任だろ

 

77: 2019/06/13(木) 17:27:14.81
結果論ではあるけども
ワンナウト三塁で高めばっか要求して外野フライ打たれたら絶対悪いリードやろ

 

79: 2019/06/13(木) 17:27:24.44
あとキャッチャーでも一番重要なのはまず打てるかどうか、とも言ってる

 

81: 2019/06/13(木) 17:27:40.22
キャッチャーの価値観は野村が作ってもうたからな

 

82: 2019/06/13(木) 17:27:45.55
この選手はここ苦手でこのボールの後手を出してくるからここ!ってやっても打たれるときは大抵甘く入ったとき

 

86: 2019/06/13(木) 17:27:57.11
こいつリードは結果論とか言いながら
巨人小林のリード批判してたからな

 

90: 2019/06/13(木) 17:28:46.23
どっかの球団の監督がリード批判してましたなあ

 

91: 2019/06/13(木) 17:28:51.40
言うても投げるピッチャーの心証は大事やし根拠のあるリードとかキャッチャーへの信頼感は必要やと思うがなぁ

 

92: 2019/06/13(木) 17:29:21.05
リード自体に意味はあるやろ
打たれたかどうかは結果論やけど

 

100: 2019/06/13(木) 17:29:54.14
イン投げまくって外いっぱいを遠く見せるとかあるけど
結局打たれたら基本すぎて皆が知ってるリードやるから打たれるってなるわけやろ

 

102: 2019/06/13(木) 17:29:56.13
相手が何読んでるか絶対わからん事だし

 

105: 2019/06/13(木) 17:30:14.98
捕手は打てればリード力があるになるんや

 

53: 2019/06/13(木) 17:25:15.59
これに関してはキヨシが答えてただろ
防御率4.5のピッチャーを4.2くらいで操ったら合格点だと

 

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1560413931/

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