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【悲報】下町ボブスレーさん、日本代表にボロクソ言われる「使う側の意見を聞こうとしない」

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1: 2018/03/08(木) 10:39:34.58 ID:mp4t4GYZ0

https://mainichi.jp/articles/20180308/ddm/005/070/017000c
「使う側の意見を聞こうとしない」

こんなエピソードがある。ソチ五輪の3カ月前、下町ソリは日本チームから27項目もの改善要望を受けた。
その一つに「フレーム(ハンドルなどが付く骨組み)の色を赤ではなく黒にしてほしい」というものがあった。
下町の関係者は「赤は情熱を表現した色。色はソリの性能に関係ないので、変える必要はないと思った」と振り返る。

だが、日本チームの関係者が明かす。「新しいソリができると、他のチームはボディーの中を横からのぞいて構造をチェックする。
まねをされたくないので(フレームが)目立たないようにボディーと同じ黒にしてほしかった。何度か言ったが直してもらえなかった」。

別の関係者の言葉は痛烈だ。「下町の皆さんは技術に自信がある分、使う側の意見を積極的に聞こうという姿勢がなかった」

2: 2018/03/08(木) 10:40:07.59 ID:mp4t4GYZ0

目標に食い違い、話し合い足りず

15年11月の例も示唆に富む。平昌を目指していた日本チームはドイツで比較テストをした。
下町ソリとドイツのシンガー社製を滑走させ、1日目のタイムは同等。

すると、社長とともに現地に来ていたシンガー社の技術者が自社のソリを分解し始め、重りを積むなどして組み直した。
翌日のテストでシンガー社製は1秒も先行した。ソリはコースや選手の特性に合わせた調整で滑りが変わる。一から組み直せばなおさらだ。

日本チームの関係者は「ソリをバラバラにして組み直した時、『そこまでするか』と驚いた」と話す。採用されたのはシンガー社製だった。

167: 2018/03/08(木) 11:05:31.25 ID:FNMprLPf0

>>2
>>日本チームの関係者は「ソリをバラバラにして組み直した時、『そこまでするか』と驚いた」と話す。採用されたのはシンガー社製だった。

ここの『そこまでするか』ってどっちなの?

①うっわ・・・そこまですんのかよ・・・だっさ・・・(プッ
②はえ~そこまで徹底するのか~凄いな~

 

191: 2018/03/08(木) 11:08:00.34 ID:jIurE6iF0

>>167
②でしょ

だから日本代表はソチの時に、作ったらあとは投げっぱなしの下町を選ばず
しっかりアフターフォローも職人がやってくれるドイツ製を選んだってエピソード

 

271: 2018/03/08(木) 11:17:17.45 ID:anhsAV2y0
>>167
チーム関係者やし②やろ
下ボブ関係者なら①でもおかしくないけど

 

3: 2018/03/08(木) 10:41:00.02 ID:mp4t4GYZ0

そして、平昌五輪の4カ月前の17年10月。下町がジャマイカチームに引き渡したソリは、規則違反を指摘された。

ソリには形状や重さなどの細かな国際規則があり、国際審判のチェックをクリアしなければ使えない。
五輪出場のかかった試合を目前に控えていたジャマイカ側からは「このままでは五輪を棒に振る」と厳しい声が上がったという。

下町側は反論する。設計はジャマイカ側の希望でチームの技術指導者が手がけた。
より小型のソリを目指したため、ボディーの幅などが規則ギリギリの設計だった。
契約では、ソリを引き渡した後の責任はジャマイカ側が取ることになっていた、と。

だが、場合によっては規則違反を指摘される恐れがあると分かっていたとも言う。
そうであれば「後で修正すればいい」という姿勢ではなく、リスクについてきちんと話し合い、
対処法も詰めてからソリを引き渡すべきだった。この出来事がジャマイカチームを不安にさせ、ジャマイカは結局、BTC社製を選んだ。

4: 2018/03/08(木) 10:41:37.19 ID:mp4t4GYZ0

日本の元選手は「BTCのソリは氷にランナー(刃)が食い込む。安定感が抜群で、規則違反のリスクもない」と話し、下町ソリは「素材はいいし作りも丁寧。だが、氷の上でソリがズレる感じがあって操縦しにくい」と評した。

BTCは小さな工房だがボブスレーの経験者が関わる。元選手は「操縦しやすいし、調整もしやすい。
経験者が作っているので乗り手の気持ちが分かっている」と付け加えた。

5: 2018/03/08(木) 10:42:13.34 ID:mp4t4GYZ0

そもそも、下町プロジェクトは「大田区のものづくり技術を五輪でアピールし、世界から仕事を獲得する」狙いで始まった。
一方、選手にとって重要なのは、言うまでもなく大会で結果を出すことだ。

意見が食い違う時は徹底的に話し合う。比較テストなど重要な局面では、ベストな状態で走れるようにソリを調整する。
規則違反のリスクがあるなら、付きっきりで修正できる体制を組んで安心させる。

こうした点で、下町は選手の気持ちにどこまで寄り添えていたのか。ライバルに後れを取ってはいなかったか。

6: 2018/03/08(木) 10:42:34.70 ID:mp4t4GYZ0

下町プロジェクトの今後は未定という。
だが、ソリの性能が劣っていたわけでは決してない。

挑戦を通して課題が見えてきたからこそ、22年北京五輪のコースを滑走する下町ソリを見たい。

7: 2018/03/08(木) 10:43:19.18 ID:pTMV9kAu0

>>6
>だが、ソリの性能が劣っていたわけでは決してない

ええ…どう見ても劣ってるやんこの話

 

37: 2018/03/08(木) 10:48:11.62 ID:9L4aKHv5a
>>7
こう付け加えないと角が立つし色々面倒やからな
一応下町を応援してるスタンスなんやでアピールや

 

39: 2018/03/08(木) 10:48:28.39 ID:/c0FqVera
>>7
やめたれwリップサービスに決まっとるやん

 

45: 2018/03/08(木) 10:49:12.26 ID:64MXFoYeM
>>7
フォローしんと取材受けてもらえんからね

 

218: 2018/03/08(木) 11:11:27.24 ID:rUTa3ya+M
>>7
配慮をわかってやれよ…

 

9: 2018/03/08(木) 10:43:58.06 ID:Qol6ACipd
使う側の意見に耳を貸さないとかバカじゃねーか

 

10: 2018/03/08(木) 10:44:15.30 ID:+jaFWz5H0
やっとしゃべってOKになったのかw
まあ五輪終わった後じゃそんな話題にならないって思ってるのかな

 

17: 2018/03/08(木) 10:45:59.29 ID:pTMV9kAu0
>>10
これが一応大手の毎日で出るってことはもうプロジェクト終了ってお触れが出たのかもな

 

11: 2018/03/08(木) 10:44:55.71 ID:z8LHxpyad
結局ガイアで陰謀論のターゲットにしてたコーチに怒鳴られてたのと同じこと日本人にも言われてるやん

 

12: 2018/03/08(木) 10:45:06.09 ID:darAchCcp
うちの老害社長はガイアの下ボブ特集見て、悔しくて涙目になってたわ
ほんまアホやなぁ

 

34: 2018/03/08(木) 10:48:03.17 ID:pTMV9kAu0

>>12
でも写真1枚で癒着だ陰謀だと叩いてたガイアでさえコーチの言葉の真実味を排除できてなかったんだな、これ
見る人が注意深く見ればメッセージとして伝わってたw

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結局日本代表にもこれと同じこと言われてるじゃん

 

15: 2018/03/08(木) 10:45:37.39 ID:yAomq1Vyd
まだ性能で負けてないと思ってるのか(困惑)

 

16: 2018/03/08(木) 10:45:50.01 ID:U6EPjtvDp
ガイア見てたけど五輪目前になっても毎回仕様が違うプロトタイプが届けられたら選手からしたらたまったもんじゃないよな

 

19: 2018/03/08(木) 10:46:16.24 ID:taLXGWnt0
毎日新聞たまにはやるやん

 

30: 2018/03/08(木) 10:47:23.47 ID:25jr1ASCd

>下町の関係者は「赤は情熱を表現した色。色はソリの性能に関係ないので、変える必要はないと思った」と振り返る。

あガガイのガイ!w

 

477: 2018/03/08(木) 11:32:28.16 ID:a3LosA310
>>30
これほんとガイジ

 

483: 2018/03/08(木) 11:33:39.53 ID:aSRcFtVBa
>>30
乗る方じゃなくて作る方が色を決める謎

 

41: 2018/03/08(木) 10:48:42.12 ID:ImtIqVwv0
日本代表「下町は乗りにくい」
ジャマイカ代表「下町は乗りにくい」
ガイアの夜明け「断られたのはBTCの陰謀かなあ」

 

51: 2018/03/08(木) 10:50:13.32 ID:w9/YYNukr
性能劣ってなかったら使ってるっつうの

 

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52: 2018/03/08(木) 10:50:49.37 ID:RD3Rm2J8p
サンドラも呆れとったわ

 

55: 2018/03/08(木) 10:51:32.36 ID:XfLYye5G0

皮肉やんけ

「下町の皆さんは技術に自信がある分、使う側の意見を積極的に聞こうという姿勢がなかった」

 

78: 2018/03/08(木) 10:54:57.42 ID:bjUPUMMad
>>55
工場の皆さんとは関係ないところで、下町の名前が貶められていく悲劇
ほんとゼネラル・マネージャー関係者の人達は調整力が糞だったな

 

125: 2018/03/08(木) 11:01:31.92 ID:xq4g/TTJM
>>55
技術があるとは言ってないのほんま草

 

178: 2018/03/08(木) 11:06:31.87 ID:xNYg+z+XM
>>55
技術に自信ニキ認定されてるやんけ

 

300: 2018/03/08(木) 11:18:45.21 ID:0VmL1Rbqa
>>55
技術に自信がある(技術があるとは言ってない)

 

60: 2018/03/08(木) 10:52:17.35 ID:+QpqSKu50
至極残当

 

62: 2018/03/08(木) 10:52:43.99 ID:LWvnQrLaa
ほんと何から何まで自分の都合しか考えとらん事件やったな

 

68: 2018/03/08(木) 10:53:51.24 ID:Jax4Cyxya
下ボブさんには「性能が劣ってない」って擁護しか見えてないんやろなあ

 

70: 2018/03/08(木) 10:53:59.80 ID:ZL3bXhm50
ものづくりに対する姿勢が全くなってない
そもそもオーダーメイド品で使い手無視とか論外
町工場で価値の高い製品を作る所は使い手に合わせたモノを目指すから評価されとるんやで

 

84: 2018/03/08(木) 10:55:40.32 ID:bvvEV0z30
こんなものか

 

85: 2018/03/08(木) 10:55:58.98 ID:w9NWTI0L0
マスコミが好きそうなジャンルの話を最低のオチで終わらせた感じ

 

99: 2018/03/08(木) 10:58:00.66 ID:XfLYye5G0
一番の被害者はタダ働きさせられた工場の人達やろ
善意のつもりが批難の的にされるのは報われなすぎる

 

103: 2018/03/08(木) 10:58:48.89 ID:f1sVEfmL0
それソリの性能で劣っとるやろ
事故ったら競技生命どころか命に関わる競技やで

 

158: 2018/03/08(木) 11:05:03.73 ID:fr4adWHI0
掘れば必ず悪いところが見つかるゴールドラッシュかよ

 

184: 2018/03/08(木) 11:07:17.32 ID:vufkukJoH
設計はジャマイカ側の希望でチームの技術指導者が手がけた。
より小型のソリを目指したため、ボディーの幅などが規則ギリギリの設計だった。
契約では、ソリを引き渡した後の責任はジャマイカ側が取ることになっていた
これがホンマならジャマイカも悪いやん
相手もごねまくりやったんちゃうの

 

214: 2018/03/08(木) 11:10:51.14 ID:pTMV9kAu0

>>184
でも周り見たら他社はどこもアフターフォローしてくれるんやで
日本代表もそれに感激してドイツ製を選んだ、その次は元選手がやってるラトビア製だって言ってる記事だし

んで違約金なしだったからソチのとき日本代表は迷わず下町製を切った
そこから反省して莫大な違約金をつけ、他社製を余り知らず、比較するのも禁止と契約でがんじがらめにして
無知なジャマイカ代表に契約させたけど、そこですら元トップのボブスレーコーチが来て真実を教えてしまって切られたという話

 

365: 2018/03/08(木) 11:22:53.79 ID:q5xT6DnM0
>>214

 

259: 2018/03/08(木) 11:16:00.76 ID:iT7YMv1+0
>>184
そり引き渡した後ジャマイカの責任でこんな不安定なゴミ誰が使うねん

 

204: 2018/03/08(木) 11:09:34.99 ID:GHvtBqOV0
かなりオブラートに包んでるな

 

230: 2018/03/08(木) 11:12:54.05 ID:BNtrVwox0
コーチに言われてたことまんまやね

 

234: 2018/03/08(木) 11:13:08.92 ID:08HO8fOB0
ジャマイカのコーチも同じこと言われてたよな
「あなたたち、実際にボブスレーに乗ったことあるの?経験者のアドバイスには従ってほしいわ」って

 

256: 2018/03/08(木) 11:15:34.59 ID:pTMV9kAu0

>>230>>234
経緯やテスト走行の実施者を捻じ曲げてまで作ってたガイアの擁護特集だったのに
結局こうして真実は隠せず放送しちゃってた、ってのが面白いな

癒着してる悪のドイツ人コーチの言葉を日本代表にも全く同じこと言われてるっていう

 

243: 2018/03/08(木) 11:13:48.27 ID:8gV1zp+Od
ジャマイカガージャマイカガーって言ってるアホは
そんなことよりこんなずさんな計画に簡単に日本政府が金出してる事実の方を問題視しろよ
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260: 2018/03/08(木) 11:16:07.71 ID:eIlhhMh2d
これに関わってない他の下町工場かわいそう

 

298: 2018/03/08(木) 11:18:31.42 ID:PXUV6NlKM
根本的な話だけどボブスレーってタイム競うスポーツなのに
細貝は最高速では勝ったから下ボブは劣ってないの一点張りだからな
タイムで勝てよw

 

310: 2018/03/08(木) 11:19:24.38 ID:3ulYbxjeM
>>298
下町は良いソリを作ったのに実績がないから正当な評価を受けられなかったんやで

 

318: 2018/03/08(木) 11:20:10.30 ID:PXUV6NlKM
>>310
タイムで勝ってアピールしろよ
最高速ガー最高速ガーってボブスレーは最高速競うスポーツじゃねーから

 

338: 2018/03/08(木) 11:21:45.44 ID:pTMV9kAu0
>>318
下町サイドが用意したテスト用の選手も全員褒めながら操作性がピーキーって口を揃えてたのが面白かった
あれを持って技術では劣ってないってのは違うよなぁっていう。たぶんどこのソリ会社も操作性度外視したら速いの作れるやろ

 

344: 2018/03/08(木) 11:22:01.70 ID:XBHyu2Qjp
>>310
タイムが出んのは使ってる奴の責任とか言ってたら誰にも使ってもらえんで当然やわ

 

315: 2018/03/08(木) 11:19:52.57 ID:YycWYLC3a
ソリを勝手に滑らせる競技ならええけど人が乗って操舵するんやろ
選手のこと考えなアカンやん基本やん頭沸いてるやん

 

360: 2018/03/08(木) 11:22:40.77 ID:f04gUOAo0
この前のガイアで聞いた話じゃ五輪直前で辞めたジャマイカのコーチがBTCとズブズブだったってことだったけど

 

393: 2018/03/08(木) 11:24:30.96 ID:XBHyu2Qjp
>>360
下町は安倍とズブズブやでw

 

411: 2018/03/08(木) 11:25:46.75 ID:nzww9V9n0
>>360
あれほとんど名誉毀損だろ
英語で流れないから救われてるけど

 

420: 2018/03/08(木) 11:26:53.61 ID:CHnsOb030
>>360
ズブズブってことで片付けておいたら
日本代表からもあのコーチと同じこと言われてましたー、って記事やね

 

373: 2018/03/08(木) 11:23:13.14 ID:ID9Is5pf0
選手の満足する商品をその技術で作るのがスポーツの道具作る仕事やろに
何で選手が自分らの商品に合わせろって考えになるのか

 

489: 2018/03/08(木) 11:33:56.77 ID:zo2hX/5w0
赤は情熱じゃなく炎上の赤になっちゃったね

 

509: 2018/03/08(木) 11:35:56.48 ID:RqIp/hKz0
下町の職人たちは人の話を聞かない集団ってことでいいのかね
絶対発注したくないわ

 

515: 2018/03/08(木) 11:36:31.13 ID:yS6SEFrD0
>>509
職人やないやろ
このプロジェクト始めた怪しいおっさんやろ

 

530: 2018/03/08(木) 11:38:00.88 ID:Jax4Cyxya
>>509
職人は上から降りてきた設計図通りに部品作っとるだけや
話聞いてないのは下ボブ企画者の細貝とかその辺

 

542: 2018/03/08(木) 11:39:06.63 ID:WVxEhbFWd
公式大会で大した記録残してない以上下ボブが実は速いというのは幻想に過ぎんよ

 

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1520473174/

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